初学请教理论问题，佛学的唯识与中观论是否认为精神创造物质？

行之

佛学的唯识与中观论是否认为精神创造物质？个人现在感觉好象是认为精神物质一体（色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是）

倘若是精神（唯识的如来藏或中观论的心识）创造了物质宇宙世界，那么为什么众生不能随心所欲创造物质，为何不是每个众生都能自由创造物质，而是大家感受到的物质现实都是一样的，而且谁也改变不了现实？如果说业力才是创造物质宇宙世界的原因，可识与业是什么关系，是识先想，再通过行动造业，这还是等于要有物质上的行动，才能造业呀？

行之

请答得简明易懂一些，说深奥了我看不懂

喜饶嘉措

原帖由 行之 于 2008-7-14 07:25 PM 发表
佛学的唯识与中观论是否认为精神创造物质？个人现在感觉好象是认为精神物质一体（色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受想行识，亦复如是）

倘若是精神（唯识的如来藏或中观论的心识）创造了物质宇宙世界， ...

1.物质和精神不是相互产生的关系，没有因果关系。物质的身体一定来自物质；精神的心识也是来自同类因——精神。
2.如来藏不是唯识的观点，中观也讲如来藏。
3.心经那色即是空等文句的解读，还希望参研祈竹仁波切的《甚深微妙》和多识仁波切的《心经通俗解说》中的诠释。
4.业就是造作，但是思心所没有行动也可以造业，身体和语言也是业。不是所有的业都借助身体和语言。

行之

那么我请教，佛学认为精神与物质的本源是什么吧

祈竹仁波切的《甚深微妙》有网上版本可拜读吗？

行之

也就是说，精神与物质是如何产生的？

byang

物质与精神都是缘起的。您能找出一个天生的、永恒不变的物质体与精神体吗？

关于“心”与“业”，给您几个网上的链接

http://duoshi.tibetcul.com/44839.html

http://duoshi.tibetcul.com/44151.html

破障

喜饶嘉措
1.物质和精神不是相互产生的关系，没有因果关系。物质的身体一定来自物质；精神的心识也是来自同类因——精神。
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如果是两类东西,要通过什么介质而发生作用?或者二者不发生作用?

行之

唯识唯识，初学者表面上顾名思义，就以为唯识的意思即“唯有心识”，但实际上经典唯识论是怎样解释精神与物质的产生的呢，中观论又是如何解释的？

zq123

唯识唯识，初学者表面上顾名思义，就以为唯识的意思即“唯有心识”-------唯识的“唯”梵云“摩咀刺多”总有三义 一 简持义 二 决定义 三显胜义

善慧香藏

http://www.b-i-a.net/iblphk/books_b5.htm


【色無異於空　空無異於色】 在這兩句中，觀自在指出了‘色’與‘空’是一體的兩面性，這裏所說的 ‘空’，是指‘色蘊’之本無自性。‘色蘊’（物質）爲緣起之相，其性質爲無自性。物質的本性就是其無自性的特徵，所以它（物質）與它的無自性是不可分開的同一體，就如大家面前的銅佛像，銅所現之相是佛像，佛像的本質是銅，這兩方面實爲同一體，不說這是佛像而不是銅，也不能說這是銅而不是佛像，雖能然銅與佛像並非同一回事，但二者卻是不可分開的一體，佛像本身是銅所顯現之相離開了銅就沒有佛像可言了。 ‘不異’的意思並非說二者是相同的，而是說二者是不離的一體，正如剛才的例子：銅並非佛像，佛像也不是銅，但銅與佛像二者是一體之兩面，不能分開來說，同樣地，‘色’與‘色之無自性’也是一體的兩面，二者並非相同，但不能分開；物質的本體就是它無自性的這個特質，由此無自性中，我們心中顯出有物質之現相。這個並無物質的自性的東西是甚麽呢？正是物質的本身，所以 ‘色’與‘色之無自性’（即‘色’與‘色之空性’）二者爲同體之二面，以一個角度去看，這是物質之現相——‘色’，由另一角度去看，我們會說這是物質之體性——‘空’，但現相與體性是不能分開的。 在這一點上，我們要弄得很清楚：‘色無異於空’是說‘色’與其‘空性’ 的本質並不相離，並非說‘色’與所有的‘空性’都不相離；‘色’與‘色之無自性’特質是相即不離的，但‘色’與其他事物之天自性特質並非同一體，我們不要物質是無自性的，思想也是無自性的，所以誤以爲物質與思想就是相同的。 ‘色無異於空’是說物質之現相與物質之體性是一體的兩面，並非說物質的現相與萬事萬物的體性是同一體；我們可以說‘色’與‘色之無自性’爲同一體， ‘受’與‘受之無自性’爲同一體等之，但不能說‘色’與‘受的無自性’是同一體，故‘色無異之空’及‘空無異於色’這兩句我們必須理解爲：‘色’與 ‘色之空性’爲同一體及‘色之空性’與‘色’爲同一體。

原帖由 行之 于 2008-7-14 08:44 PM 发表

祈竹仁波切的《甚深微妙》有网上版本可拜读吗？

行之

还是不很懂，请直接告诉我，精神与物质是如何产生的，彼此是什么关系吧

byang

是不好懂，这是最难懂的学问。
“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色。受、想、行、识亦复如是。”——《心经》就是解答您疑惑的。先读熟，多参读善知识们的开示，会渐渐懂点。真懂么，那就是圣者了。

色——物质，缘聚缘散，缘起无自性，因无自性而缘起，条件聚集了就产生了。
受、想、行、识——精神，也是如此。

比如人，就是是五蕴（色、受、想、行、识）和合之体，是色体与精神体和合而成。

清凉子

无上密对物质与精神的认识有个“金刚体”的理论，就是“心气不二”，
可以学习至尊多识仁波切的《活佛说佛》一书。

weisen

看了上面的帖子，很有教益，又萌生出其它的一些想法。
但是我觉得这些帖子好像只解决了一部分问题—精神与在是独立的，测的存在方式，外在的存在方式。
但是，那个原始的问题还是有困难：我以外为什么还有存在？
或许这样解决？必须理解自己的所有认识，所得的所有表象都是流转变化，并无固定，就可以理解“我”和自己的“识”的空性，从而破除对自我和孤立观念的执著，但是这样依然不能找到外在在的根据……
不知道中观论师是怎么讲这个的？