佛教徒与基督徒的辩论

龙吟

一个佛教徒遇到一个基督徒，基督徒对佛教徒大谈神的万能，佛教徒不屑一顾，问道：“如果神是万能的，那么神可否造就一个他自己不能举起的石头？”，基督徒哑口无言。
于是佛教徒开始对基督徒进行大力宣传，倡导佛的慈悲和遍知，基督徒一听来了精神，问道：“如果佛是遍知的，那么佛是否能够知道他不知道的事情？”，佛教徒差点没有吐血，但幸好他学过因明，马上回答：“因不成立！”
基督徒不以为然：我不懂什么因不成立，你只需要回答我，佛是否能够知道他不知道的事情？你只需要回答我能或不能。
佛教徒面红耳赤------

此时，旁边一个幼童经过，高声朗读道：知之为知之，不知为不知，是知也-----

清凉子

什么是佛不知道的事情？

大地

老龙真逗，你故事里的“佛教徒”是你自己吧？呵呵。

善念

老龙，欢迎来悉尼，这里很多漂亮的传教士肯定缠上你。:lol

bmdj

原帖由 龙吟 于 2008-6-23 11:52 PM 发表
一个佛教徒遇到一个基督徒，基督徒对佛教徒大谈神的万能，佛教徒不屑一顾，问道：“如果神是万能的，那么神可否造就一个他自己不能举起的石头？”，基督徒哑口无言。
于是佛教徒开始对基督徒进行大力宣传，倡导佛的 ...

不知道与知道显然是相反的。
有人认为不知道A和知道A，可以并列存于一个心识。这样的人是无智的。

俗人

故善游者死于梁池，善射者死于中野。:lol

harrypotter

原帖由 龙吟 于 2008-6-23 11:52 PM 发表
一个佛教徒遇到一个基督徒，基督徒对佛教徒大谈神的万能，佛教徒不屑一顾，问道：“如果神是万能的，那么神可否造就一个他自己不能举起的石头？”，基督徒哑口无言。
于是佛教徒开始对基督徒进行大力宣传，倡导佛的 ...

所谓万能 和 遍知， 需要一个准确的定义。 遍知，如果是说一切有的东西都知道，而一切无者皆知其为无，就没有你说的矛盾。 万能，有的基督徒修正为： 上帝只能做逻辑上可能的事情。

问题是，佛并不自诩为宇宙的主宰和创造者， 所以这样的定义对于佛教是没有任何伤害的。
基督教的上帝不同， 那个自诩为宇宙的主宰和创造者的“第一因”，居然会受“逻辑”的约束！这个是不是说 逻辑并不是他创造的？ 他也不是真正的宇宙主宰？ 这个对基督教简直是毁灭性的打击。 而且基督徒们 一般也会无奈地承认， 上帝不能做不公正的事情，上帝也绝对不会做“信我者下地狱，不信我者上天堂”的事情（否则他们的礼拜和唱诗就完全没有用了！）， 上帝不能违背自己的诺言（否则上帝和人的缔约就和凡间的皇帝与农民缔约一样，皇帝随便可以撕毁，那崇拜他和赞美他就没有用了！），太多太多约束，使得理智的人开始怀疑，他到底是不是世间的主宰？ 还是他居然是被可怜的人的需要和向往所主宰？

harrypotter

看清这点，就会明白，基督教比佛教真的差太远。

zh

是一位汉地的祖师。
最后当然是佛教这边胜利了。原因是汉地的祖师问基督教人士：“上帝能不能使众生变成上帝？”

没学过因明，想问问，如果神是万能的，那么神可否造就一个他自己不能举起的石头？这个是不是“因不成立”？

上善如水

这个也是“因不成立”吧。有本书叫《李天命的思考艺术》有专门讲这个的。
不过，幸运的是，大部分基督教徒其实不明白“因不成立”的道理，所以你只需要在他问你：“如果佛是遍知的，那么佛是否能够知道他不知道的事情？”前问他：“如果神是万能的，那么神可否造就一个他自己不能举起的石头？”即可。万一他说“因不成立”，你就说：我不懂什么因不成立，你只需要回答我，神可否造就一个他自己不能举起的石头？你只需要回答我能或不能。
结论：谁先开枪谁赢！

圣护

如果佛是遍知的，那么佛是否能够知道他不知道的事情？

回答是“没有佛不知道的事情”。

若再问：佛能否知道不存在的事情。则答：“佛知道不存在的事情不存在”。
这样就不存在自相矛盾了。

而全能则会有逻辑问题

喜饶嘉措

原帖由 龙吟 于 2008-6-23 11:52 PM 发表
一个佛教徒遇到一个基督徒，基督徒对佛教徒大谈神的万能，佛教徒不屑一顾，问道：“如果神是万能的，那么神可否造就一个他自己不能举起的石头？”，基督徒哑口无言。
于是佛教徒开始对基督徒进行大力宣传，倡导佛的 ...

如果佛有不知道的事情，还叫“遍知”吗？
汉传佛教，似乎没有专门讲解三宝方面的知识，但在藏传佛教中，无论是《现观庄严论》等大论，还是诸大德的开示，都非常重视和演说三宝知识。只有清晰认识了三宝知识，信仰才不会变得盲目。近年来，多识仁波切、任杰老居士等，都非常重视三宝知识的传授，并刻意撰文论述。多识仁波切根据《现观庄严论》、《经庄严论》及《宝性论》等，撰述了《佛教三宝原理奥义解》，系统阐释了三宝方面的知识，为那些没有条件直接读或者读不懂原典的人，开辟了一条认知三宝的途径。任杰老居士也著述了《佛教三宝观修意义》一书。建议楼主及想了解的人阅读、参考。
书籍可以自己百度搜索购买。任杰老居士的讲解光盘，大家可以联系论坛的黄树叶。
多识仁波切主讲《三宝皈依法》在线或者下载请点击

百无一用是书生

只因执故，开一只眼时，瞎却一只眼：

“硬要在问题上追根究底似乎正是西方与佛家观点不同之处。西方人重视分析实证，这是理性主义的极致表现——假设任何事都能分析、计算出来。理性主义走到极点，在特定的大前提之下，就是对创造力的局限。举个例子，最近我碰到一群医学博士，他们谈到头脑，坚持说思想与感觉是来自脑部特殊的化学反应与变化。我就提出一个问题：是否可以倒过来想，是当思想发生时，在脑中自然形成一种化学作用？结果这个科学家的回答很有趣。他说：我们开始研究的前提是：思想是脑部化学变化的产物。就是这样的顽固不通，使得任何的决定都不能违背他们的思考模式。”
  他沉默了一阵子又继续说：“我想在现代的西方社会，科学是一股强而有力的文化背景。但是在某些情况下，这些经由科学设定的基本大前提与变数，可能会限制了你们面对人生真实情况中的应变能力。举例来说，你的脑海中有一个固定的观念，认为每个人生命中发生的每一件事都找得出理由。但是你却发现生命中出现的一些奇迹是找不到理由，解释不通的，这时候你的心中就会产生焦虑，最后变成一种非常严重的苦恼。
  
当你们碰到解释不出来的事时，便将一切归之于无意识。那就好象你掉了某件东西，但你决定那东西在这个屋子里。一旦你这幺决定了，你就已经修正了变数，排除了这东西可能在屋子之外，或在另一个房间的可能性。你会一直找呀找，怎幺样也找不到，但你还是认定它在这个屋子中，只是你找不到而已！”
  我在一开始构想这本书时，以为布达喇嘛会用他的智能，针对现代人的问题，提供清楚明晰的解答。我认为运用自己的心理医学背景，即可以将他的观点编纂成有系统的生活指南。直到我们最后的会谈结束，我放弃了这个想法。我发现他的思想精深博大，包罗生命万象，复杂又多样化，绝非简单的说法所能涵盖。

大地

老龙的故事里面的这个佛教徒因明也学得够差的，人家又没有给出因，还说什么“因不成”自然会被人家抓住不放，很难堪的。
其实只要回答：不能就完了。最多补上一句，因为佛不知道的东西不存在。

龙吟

很遗憾，没有人注意幼童，更没有人注意他说的什么------