菩提心上的实有显现——什么是实有显现？

贤言碎语

在中观应成看来，所知障分两种：一是习气，一是显现。如菩提心，菩提心本身不是障，但菩提心对佛上来看，它有实有的显现。因为实有的显现只有在现观空性时才能去处掉，而菩提心不是现观空性。它没有现观空性的话，实有的显现就挡不住。所以是障？
请问：什么实施有的显现？

笨者之帚

原帖由 贤言碎语 于 2008-5-31 09:53 AM 发表
在中观应成看来，所知障分两种：一是习气，一是显现。如菩提心，菩提心本身不是障，但菩提心对佛上来看，它有实有的显现。因为实有的显现只有在现观空性时才能去处掉，而菩提心不是现观空性。它没有现观空性的话，实 ...

看上去像是在讲某段论文，呵呵。

没证空性之前，心于诸法无不执为实有，这段话可能是说这个意思吧

贤言碎语

这是雪歌仁波切在讲“对于烦恼障，自续以下与应成有何不同？”时讲到的。这是讲到所知障时提及。我对实有的显现无法理解，那是一种什么样的情况？里面提到是属于心不相应行法。

贤言碎语

实有的显现既然属于所知障，当然要到八地以上才断。一地到七地所对治的不是不是这个。

喜饶嘉措

这里所说“实有的显现”应该是指实执的习气。断尽烦恼障的圣者，他们虽然对诸法不执实了，但诸法实有的幻相还在，只有佛才完全破除了这幻相。譬如魔术师把石头变为大象，魔术师虽然知道这大象是虚幻的，没有自性的，但在魔术师眼中仍然有大象的存在，而在佛的眼中，已经彻底消除了幻相，就是说在佛眼中，看不到幻变的大象，只是看到石头本身。

百无一用是书生

楼上，非常棒！正是如此！

百无一用是书生

但也不妨碍佛能随顺一一有情的心识看到他们心中显现的幻象！

佛是了别一切相，并且不住一切相的，也包括不被自己佛眼中的石头相所住和所遮蔽！

讨论在于开启思路

pengcuo

这里谁是"口哨清凉",真是个无知无畏的家伙.

修学佛法必需要有传承才行吗？（出家只能去国外？）

......

口哨清凉
中级会员
我用生命向您保证，国内比丘尼的传承早已断了，有修有证的师与寺院极少近无，都是搞搞宗教形式的多！真正有成就的大师几乎都在国外－－瑞士，美国，澳大利亚和东南亚，特别使东南亚！


口哨清凉
中级会员
引用:
原帖由 烦恼魔 于 2008-5-30 22:14 发表
这话可不能随便说！不知道凭据是什么？
在国内，至少我就见过品行高尚，修为深厚的比丘尼．

这是起码的常识！你没有问任何一个大善知识，拿什么随便确定人家乱说？


口哨清凉
中级会员
据可靠来源，汉土比丘传承确确实实已断了，现在汉土只有沙弥的传承，但国内的比丘尼传承确实断了这是许多大善知识都会提到的...

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纯粹的胡说八道,这个口哨,是格鲁论坛那边有名的活宝,没想到不在那边嘟嘟,反而跑到别家论坛上信口雌黄祸乱他人.

藏地的比丘尼传承断了,这是人人尽知的事实,为此有上师从汉地迎请比丘尼传传承入藏...怎么经他们那些人的口哨一吹,反而成了汉地比丘尼传承断了,甚至汉地比丘传承也断了呢?

这么讲闻思戒律的大派,尽出些这种口无遮拦的家伙,竟然还说有可靠消息来源,甚至敢用宝贵的生命做担保.恐怕连自己的未来都担保不了.

这种无知无畏的言辞,竟然也有人相信.

pengcuo

...莫非是张口传承闭口传承的人,从自己传承那边得到的这种加持不成?......

http://bbs.jcedu.org/viewthread.php?tid=13057&highlight=

http://bbs.foyuan.net/redirect.php?tid=21357&goto=lastpost

这个活宝.

贤言碎语

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-6-1 12:14 AM 发表
这里所说“实有的显现”应该是指实执的习气。断尽烦恼障的圣者，他们虽然对诸法不执实了，但诸法实有的幻相还在，只有佛才完全破除了这幻相。譬如魔术师把石头变为大象，魔术师虽然知道这大象是虚幻的，没有自性的， ...

谢谢九哥赐教，明白了。

龙吟

原来老喜就是大名鼎鼎的九哥啊！失敬失敬！

但是，你在5楼的观点是错误的，因为佛能现观二边，绝对不是所谓“看不到幻变的大象，只是看到石头本身”。

实有的显现就是执有自性的显现，在没有现观空性以前是不能够被去除的。
当现观空性以后，这种实有自性的显现将被去除，剩下的仅是显现，即非实有的显现而是名言的显现。这是不能被空性去除的，因为名言的显现本身就是空性，如被去除就会损害因果。

譬如魔术师把石头变为大象，魔术师虽然知道这大象是虚幻的，没有自性的，但在魔术师内心深处依然执着这头大象；而在佛的眼中，已经彻底消除了自性的观念，就是说在佛眼中，他看到幻变的大象，等同于石头本身。

或者我们再举一个例子：譬如九哥拿着她老婆的照片，他虽然知道这仅是一张照片，但他依然会想起他的老婆；而对于老龙来说，这张九哥老婆的照片，那仅仅就是一张照片。

百无一用是书生

其实楼上的所说，也是一种近似的比喻，因为我们不在根本定中共同感受佛的境界，所以大家都会受世俗文字的限制，不能把比喻当成真境，特别是老婆和照片的比喻，更有其不能等同之处！佛的眼中，纵然显现一切相－－－［有相］和［空相］，但是无执一切相，平等融入一切相，平等阐明一切相，平等随顺一切相，正象天空随顺云中各相的显现，也随顺万里无云的太清，所以才能有一念现全体的正遍知！
好象天空，在一物不住的解脱中，自然产生养育着芸芸万物，佛也绝不被［象相］或［石相］所挂碍！

百无一用是书生

原帖由 pengcuo 于 2008-6-1 06:13 AM 发表
这里谁是"口哨清凉",真是个无知无畏的家伙.

修学佛法必需要有传承才行吗？（出家只能去国外？）

......

口哨清凉
中级会员
我用生命向您保证，国内比丘尼的传承早已断了，有修有证的师与寺院极少近无，都 ...

呵呵，Ｐ妈Ｐ媒婆，口哨不是索达吉大堪布，更不是什么格鲁论坛地大善知识，值不得你象山石滑坡砸了脑袋一样，八级地震般来此论坛嗷嗷怪叫！你拿口哨当活宝，那仁波切和堪布们算什么［宝］？他们你不奉为［活宝］，却拿口哨当做惊你的心，又动你的魄的［宝］，咳，你把他看得比你的上师还重要，而且自己眼前的这颗心，自己竟然还不知道！非要象跳蚤，跳，跳，跳！

其实事情很简单，口哨和你一样是无知的凡夫，只要是无知，就一定是无畏，只要是凡夫就一定有吃饭的时候，也有拉屎放屁的时候，你不用只去厕所蹲点采集粪便，而看不见人家也有吃饭的时候，甚至人家的分辨也有养育有缘众生的功德－－－比如说只喜欢采集人家臭味的蛆！你是不是觉得这句话和你很对机？！:lol
另外，口哨有一句话别你给抹了－－－那就是他说［这只是他个人的见解，不过做个参考而以，而真相请楼主自己去搞清，反复检验了再说］，楼主是个经验丰富的中年的记者，口哨没有教唆权！

而且口哨的学风和你不同，口哨是在错中学的臭皮匠，一人有错，十人跳出来教口哨，口哨全趁机学习了，这是口哨的根器，也是口哨的内心动机，所以口哨不畏失误，吸取教训，承担因果，反倒因果为正因果；真实地犯错，也真诚地改错，大失之后常有大得，死都不象某些人，坚认自己是母鸡身下卵翼的小鸡，而实际一个啾啾碎念的麻雀！请Ｐ妈以后要做到：

多多关心索达吉大堪布这个［宝］，少被口哨嘘嘘得四处想尿，嗷嗷怪叫，你在口哨的心目里，远没有你给他的待遇高，哈哈！

百无一用是书生

原帖由 笨者之帚 于 2008-5-31 06:52 PM 发表


看上去像是在讲某段论文，呵呵。

没证空性之前，心于诸法无不执为实有，这段话可能是说这个意思吧

摘自http://www.beita.org/shengjiao/show.asp?id=82夏坝仁波切的网站－－－佛学宝藏 -> 圣教藏

现在我们哪也是同样的道理，说啊、说我们这个疑心这个就是什么啊？所谓叫邪慧，就是我们的见解，明明没有的东西，啊没有实在的东西，不是没有喔！没有跟自性，有跟有自性两样我们第一个要分的很清楚，如果你不懂的话你看那个中论等等啊是越看越糊涂，明明眼前有的你怎么说它没有？它不是没有这个现象，不是没有这个作用，而是这些现象这些作用是因缘而安立的，由于这样因缘所以显出这样的形相，有跟这个因缘相应的种种作用，但是并不是天生如此的，啊就像刚才那个茶杯一样，啊你水咕咙咕咙的拿进来在这儿动摇，那个弓摆在这里面就摇，然后呢你就喝进去，那没关系嘛，你了解了了无关系，可是你偏偏不了解，以为它是实在的，哎呀然后你觉得有一个、吃了一个毒蛇进去的话，那这个病就生起来了，所以你只要把这个根本了解了，原来没有这样东西，那么拿掉了问题解决了，所以他现在真正修行的人也同样的在这个上面先破掉它、去除掉它，那么你能够这样的话就解决了，所以这本论叫入中论，那根据这个道理啊，你才真正的能够进入龙树菩萨告诉我们的中观正见，破除断常二边、执有执空。

龙吟

原帖由 龙吟 于 2008-6-1 09:18 AM 发表
原来老喜就是大名鼎鼎的九哥啊！失敬失敬！

但是，你在5楼的观点是错误的，因为佛能现观二边，绝对不是所谓“看不到幻变的大象，只是看到石头本身”。

实有的显现就是执有自性的显现，在没有现观空性以前是不能 ...

另外，如果佛有什么看不到的话，譬如幻变的大象，那就不能说佛是遍知，因此九哥的解释是绝对绝对错误的。