出离心与菩提心的修习次第（答九兄）

扎西拉姆

不久前听闻九兄如是说:大乘种性行者必是菩提心与出离心同时生起,如若出离心先行生起,必堕为小乘行人.大意如此,九兄没有异议吧?
恕在下寡闻,如此说法竟未曾听说,此方为头遭.顿时提出疑问.后经过长达一月的断断续续的争论和思索,得出如下结论,还请九兄指教.

一.出离心的释义:希求了脱生死的心.此中分二——Ａ．唯求自利解脱的心,即小乘出离心；Ｂ．一切众生（包含自己）皆须出离的心，即大悲心．

二．生起真实无伪的小乘出离心，昼夜唯求自己得解脱，即入小乘资粮道．如生起一切众生皆须出离的大悲心，则是修菩提心的支分，此时尚未入大乘道，但可视为趣向大乘道的行人，非小乘行者．

三．出离心和菩提心同时生起的行者有没有？可能有，但是此为极其特殊的情况，非上乘利根种性之人不能为．

四．所以，一般来说，普通人都要遵循三士道的修行次第，从共下士、共中士直至上士，而修共中士道时的出离心，与小乘唯求自利解脱之出离心，有很大区别．缘已身之苦推及他人，或观他人之苦推及自己，视三界轮回如火宅，唯愿一切众生皆能出离轮回，非仅为自已一人之解脱，而发此出离心，此为大悲心．

依据一：《甘露法洋》227页《破除有关共中士道之常见误解》
“有些人说：求解脱是小乘发心，所以大乘行者不应修持！这是不正确的见解。正下士、小乘者固然必须修出离心及解脱道，但上士、大乘者亦需修此。我们在这里所修的是共中士道，而并非正中士道，也即是说，这是上士亦需经过的道路。上士、大乘行者希求成佛，成佛依赖于菩提心，但什么是菩提心呢？此乃基于不忍见众生在生死轮回中受苦，而发愿成佛度生的心．不修出离心的人，连自己的苦都未曾见到，对自己都尚未能生出悲心，如何能推己及人地生出悲心呢？如果没有悲心，就不能培养菩提心，没有菩提心，又怎能成佛呢？换句话说，成佛乃依赖菩提心，菩提心基于悲心，而悲心则建于出离心之上．没有出离心，则不可能有菩提心，所以绝不可能成佛！如果硬要说修出离心则必为小乘，一切菩萨均曾修出离心，难道一切菩萨皆成为小乘者了吗？这显然是不合理的讲法．”

依据二：《掌中解脱》第十七天 辛六 《悲心》
“大悲心是力量强大的成佛不共亲因。宗大师在广论中特别提出：开示大乘道之根本即是大悲。
菩提心力量的强弱，视此大悲心而定。
大悲心在相续中生起的标准是：像慈母一心系念身患重病的爱子一样，下至饮食亦都祈愿一切有情远离痛苦。单是希望远离痛苦的悲心，是与声闻、独觉共同的悲心；欲救拔痛苦的悲心，才是大乘的不共悲心；我们要生起的是后者。
（按：由此可见，欲修大乘道，出离心、悲心，都是与小乘共有的，但与小乘所不同的是：小乘人的出离心，悲心仅为自己而修，自己要永远远离痛苦，出离轮回。而欲修大乘者，必须缘一切众生的痛苦而修共同出离心、大悲心，是为区别于小乘之殊胜发心。）”

依据三：《掌中解脱》第二十四天 《发心仪轨（正行）》
“为了菩提心的生起，我们先要有对一切有情受苦心生不忍的悲心；生起悲心的基础，是自己先要对轮回的总、别痛苦发起无法忍受的出离心……（按：请注意这里的关键词——“为了……先要”“基础……先要”，此处已经明显给出了出离心与菩提心的修习次第，出离心为先，菩提心为后。）”

依据四：《三主要道讲记》244页
“……愿众生得乐及乐因就是慈心，愿众生远离苦及苦因就是悲心，如果我们对自己离苦得乐都不关心，关心他人的苦乐当然是一句空话。我们的慈心、悲心生不起，真正大慈大悲之心生不起，又怎么能生起菩提心呢？
……有强有力的出离心，你才能推己及人，没有强有力的出离心，怎么会为别人下大气力？那是办不到的。虽然我们认为自己学的是大乘道，是成佛的道，我们要有那种“心意无上真菩提心”，如没有强有力的出离心，也仅仅是嘴上说一下，仅是知道大乘道这个名字而已，不能生起实际的生效，最大的原因是不能够使自己的心念产生变动。
为了在相续中生起菩提心，你必须先生起悲心，无法忍受有情遭受痛苦的折磨；为了生起悲心，你必须先配合自身生起出离心，否则无从对他人生起悲心。……我们要在相续中生起菩提心，就一定要先生起悲心，看到有情有一点点的痛苦、受任何一点折磨都不能忍受，这种要能自然生起。如果我们自己感觉很舒服，没有一点痛苦，又怎么能看到别人的痛苦呢？我们不想拔自己的苦，又怎么能想到为众生拔苦呢？”

总结：九兄的观点似乎认为出离心必是一心只求自己尽快解脱的心，如若生起出离心，必定同时堕入小乘资粮道；共中士道所修的出离心是造作的菩提心．
但是我认为，出离心不一定是只求自己解脱的心，一切众生包括自己都要解脱的心，即为大悲心，而这种大悲心，则含摄了与小乘所共有的出离轮回和痛苦之心．
另外，从深处来说，出离心仅是愿心，生起出离心后未必马上能得到解脱，也就是说未必马上取得小乘圣人果位．假如有某一种人，先由观轮回苦和无常等而生起自己要马上出离之心，然后籍由师长教授菩提心妙宝和修心方法，立即转为发心修大乘道，那他仍然属小乘资粮道么？这种先修自己出离，再修菩提心的情况应该也算回向小大吧．不一定是已成小乘道圣人再来修大乘才算唯一的回小向大之方式吧？
因此，出离心并不是区分大小乘的标准，大乘人必定要经由修习出离心来获得无伪菩提心。

不知以上答案，九兄可否满意？我想三士道的修行次序，肯定是有其道理的，不大可能说共中士道只是假装修一修出离心，到了上士道才能同时生起出离心和菩提心，如果说共中士道所修只是“造作出离心”，我从上面的几本书里没看到有这样的字眼。如果别的书上有，还请九兄给出依据。

喜饶嘉措

一.出离心的释义:希求了脱生死的心.此中分二——Ａ．唯求自利解脱的心,即小乘出离心；Ｂ．一切众生（包含自己）皆须出离的心，即大悲心．
你的意思是，出离心包括了大悲心的内涵？

hank0808

二者对于“出离心”的定义不同而已。

扎西拉姆

分为二种.
出离心被悲心周遍.悲心必然含有出离心.

yuwin2

隨便挑一句您引用的句子「换句话说，成佛乃依赖菩提心，菩提心基于悲心，而悲心则建于出离心之上．」

菩提心「基於」悲心，所以菩提心不是大悲心。
大悲心「基於」出離心，所以大悲心不是出離心。

扎西拉姆

楼上想说明什么呢?
文中有说过菩提心等于大悲心,大悲心等于出离心么?

yuwin2

原帖由 扎西拉姆 于 2008-4-16 05:34 PM 发表
楼上想说明什么呢?
文中有说过菩提心等于大悲心,大悲心等于出离心么?

文中沒有說，
但是這是您說的
一.出离心的释义:希求了脱生死的心.此中分二，Ｂ．一切众生（包含自己）皆须出离的心，即大悲心．

扎西拉姆

即大悲心的支分.
加两个字.

你怎么改了自己回复呢?

yuwin2

[改了什麼回覆？我沒改什麼啊。我的意思是，我寫的那些在您的引文裡面沒有，但是您的原文有這個意思。這個爭論不重要....

討論一下也好。
出離心的釋義:希求了脫生死的心.此中分二—Ｂ．一切眾生（包含自己）皆須出離的心，即大悲心的支分．
B呵呵，那按照字面又變成大悲心有多種，不然幹麻來個「大悲心的支分」一語。

Ａ．唯求自利解脫的心,即小乘出離心；
未有任運而起的出離心，不能稱為入道，也就不是小乘行者。按您的字面，一個心中生起很厭離輪迴的人，要說他生起的是小乘出離心嗎，但是他連稱為小乘都不夠格？

我自己會這樣寫：出離心就是想出離輪迴的心。
想出離輪迴的心與想救拔一切眾生離苦的心是二種不同的心。大悲心的產生是需要先有出離心，但是這並不妨礙出離心的定義。菩薩也有想出離輪迴的心，但是菩薩不光是「唯求」。把您的A定義中「唯求」拿掉，欲走大乘及欲走小乘道者都適用。
出離心的定義中不需要把救拔一切眾生離苦放進來。如果您要這樣定義，那在定義大悲心時，同樣的邏輯，就必須說：想救拔一切眾生離苦的心，即菩提心的支分。(不過您的第二點，用了「菩提心的支分」，我在猜您的用語中「xxx的支分」是想說「做為xxx的生起因素」，不過這可能會被誤解為「xxx的內容，其中之一有…」，後者是錯誤的。)….
純粹是我的意見，好像在考究文字，有點吹毛求疵的感覺…..



四．所以，一般來說，普通人都要遵循三士道的修行次第，從共下士、共中士直至上士，而修共中士道時的出離心，與小乘唯求自利解脫之出離心，有很大區別．緣已身之苦推及他人，或觀他人之苦推及自己，視三界輪回如火宅，唯願一切眾生皆能出離輪回，非僅為自已一人之解脫，而發此出離心，此為大悲心．

我覺得這裡會有問題，按照您的字面，修共中士道時，會有修完整大悲心的內容(希求一切眾生都出離輪迴)。我的理解是，「共」中士道，意思是以菩提心的意樂，修中士道的內容(出離心)，而不是修共中士道就在修希望一切眾生都能出離輪迴。因為大悲心要由知母、念恩、報恩、增上意樂，或自他換才能生起，這些都是在上士道才交代的，這些不是中士道的內容。

扎西拉姆

呵呵，也许您是对的。这也是我在思考的，不过支分的意思我和您有不同意见。
支分可以是“其中一个因素”的意思，而不是“其中一种”。
共中士道修出离心，当然还不是大悲心。但是这个出离心应该不同于小乘人出离心。

yuwin2

共中士道修出离心，当然还不是大悲心。但是这个出离心应该不同于小乘人出离心 ... [/quote]


其實這個問題、您與他人爭論的問題，我似乎都問過了(在下面的主題#42)，願意的話，自己看，就不再佔版面了。那個與格西的問答，我同時問了許多問題，包括具義的出離心、任運而起的出離心等(我儘量避免用真實出離心一語)

入道有入道的標準，較不會引用「對輪迴的盛事，不生剎那的希求」這樣的話，雖然這句話是很貼切的描述，不過，學習精確的用語可釐清自己思維。

我自己是常常沒講二句話就被糾正，可是我還是很喜歡用自己的話講，然後被糾正。我覺得直接引用師長的話回答，對聽者可能會很好，可是對自己的幫助似乎是比較小。討論的用意也不見得是要有正確答案，找出自己想法的死角就可以了。您很認真的寫，我要回覆時也要認真的想，各自寫的過程都要重新組織自己的想法，這樣比聽法時只是聽過去來得好。(別說是佛法了，一般在學校的學習也是這樣的吧，這個當老師的可能經驗豐富點。)總之，我要說只是，對錯不太重要，我自己的學習是，我懂得話，我要盡量乾淨俐落的寫，扯東扯西的或是語意不清，通常還是有點問題。至於別人有沒有繼續回覆，在這個地方，好像不能強求。


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