细菌算有情？

慧灯元照 · 发表于 2008-4-11 18:40

多识仁波切《藏传佛教基础知识问答》：

有人说：“细菌是下等微生物。”这话对吗？

有情识的生物和无情识的植物在佛教中有严格的区别。
佛经中说：“人的肉体是八万四千微虫的房舍。”这“微虫”指的就是“细菌”。僧律中规定僧人食用的水，要经过纱布过滤，就是为了防止伤害水中的微生物细菌。
从现在克隆技术的成功来看，“人的肉体是八万四千微虫的房舍”的佛语，应有新的解释。人体中的“八万四千微虫”，不单指人体内的“细菌”，也应包括“精虫”和人体的“细胞”，因为佛经中的“因陀罗网”能预言亚原子领域的物质结构，“微生物房舍人体论”，同样可以看做是人体生物结构深部秘密的洞察预见。

——即使是多识仁波切说的，这段话也实在……
首先，细菌怎么可能靠纱布过滤掉？第二，如果细菌是有情，那么我们要是被细菌感染生病了，应该等死？不应该吃药杀菌？第三，传染病人要救么？要救，就必须杀掉无数的细菌，不救，看他死掉？第四，传染病人用过的东西不能被杀菌咯？

生物学上，动物、植物、微生物是严格区分的，微生物又包括细菌、病毒。要是细菌算有情，那病毒也该算有情。完了，整日救死扶伤的医生岂不是变成最该下地狱的人了？:lol

慧灯元照 · 发表于 2008-4-11 18:51

微生物里还有真菌涅～～吃蘑菇也算杀生？:lol

清凉子 · 发表于 2008-4-11 19:19

慧灯元照有意思。:)
所以人，包括六道有情，每时每刻都在偿业与造业中，解决的办法只有一个，成佛，你身上的细菌都成佛了，再度尽一切众生成佛，才算功德圆满！
未成佛前，时时不忘忏悔，时时不忘众生恩。

妙莲花 · 发表于 2008-4-11 19:50

我不认同说法，细菌属于微生物，既然叫细菌，菌类，还有真菌，那杀灭真菌治疗脚癣也是杀生了，再大的菌类蘑菇等可是植物。故，我认为细菌不是有情。
况且，用纱布过滤也不能过滤掉细菌，过滤的应该是浮游生物以及一些小虫、寄生虫之类的

还有精子也不能算有情，否则就可能转生做一粒精子，这难以想象。如果使用避孕套之类的，那岂不是直接杀生。

梦云子 · 发表于 2008-4-11 20:32

细菌当然不算有情了
不然我们身体天天杀有情天天造杀业？

要是这样的话，学习耆那教，自己把自己饿死是最好的解脱大道了

慧灯元照 · 发表于 2008-4-11 21:23

精子显然不是有情。精子和卵子结合，外加一个心识投入进去，才形成有情。单纯精子卵子的话怎么能算有情呢。
多识仁波切可能是因为没有学过生物所以不太了解。

慧灯元照 · 发表于 2008-4-11 22:16

另外，如果人体的所有微生物都算有情的话，那我们死了，那个死尸也还是应该算有情。因为有情的聚合必然是有情而不可能是其他。:lol 不能烧啊！！！！更别说天葬啦:lol

manjusri · 发表于 2008-4-11 22:20

原帖由 慧灯元照 于 2008-4-11 09:23 PM 发表
精子显然不是有情。精子和卵子结合，外加一个心识投入进去，才形成有情。单纯精子卵子的话怎么能算有情呢。
多识仁波切可能是因为没有学过生物所以不太了解。

多识活佛岂是你能～～～
你倒是会臆想。妄测圣境。
咋不说是因为没有男女关系才不明白呢？

百无一用是书生 · 发表于 2008-4-12 00:39

原帖由 慧灯元照 于 2008-4-11 09:23 PM 发表
精子显然不是有情。精子和卵子结合，外加一个心识投入进去，才形成有情。单纯精子卵子的话怎么能算有情呢。
多识仁波切可能是因为没有学过生物所以不太了解。

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那么你又了解了什么？你现在干的，还不是也从某一派生物学的暂时定论上来插脚吗？
你又如何知道他就是正确无误的？科学界自己还争议，自我修改，前后补充呢，为啥？就是他们也懂自己没有一双法眼，能一个刹那把一切事物看清楚，所以以后观察到了，就把前面地权威给踢了，自己来回修改自己，所以老兄，没有必要这么聪明这么早地下结论吧？你还不是以一家的道听途说而去驳另一家的道听途说吗？可这两家的内情推理，你都没本事去了解，因为你没本事亲自自己去观察细菌，你就难有客观的依凭，何况就是你观察了，你不是细菌，你怎么知道它的感受究竟如何？？你怎么知道它没有神经，就一定没有觉知呢，它和你传感交替吗？不也！何况，细菌和精子都有自觉迎向事物和避开某种有害物体的能力，这在科学与观察上也记载着，生命间的结构固然可以不同，你有的它可能就没有，但不能因为你没有就会丧失情识的情况，就推断它的没有，也会和你一样丧失情识，你们的业力能一样吗？？既然不一样，你们能处处跨生物种群化等号吗？？不也！这是太以小我为中心了！既然不能处处化等号，当然就不排除细菌它有可能是－－－有情识觉知的有情，你杀了它，就是在造业，不能因为你觉的它象植物，就大着嘴巴来一句：［精子显然不是有情］！　因为你也缺乏证据，用你的主观一声［不］去否了对方的一声［是］，最多都是半斤八两，彼此情况都不明，你怎好趁机拿生物范畴去顶替佛学的范畴，并且推断别人是孤陋寡闻的呢？

这样的结论，太没思维逻辑的过程和能力了吧，一切来得太随意，就会完全没有分量！

澄明 · 发表于 2008-4-12 11:17

慧灯元照兄，你的那个印上是什么字啊，看不懂。
你的问题还真多，个个也有代表性，随喜。谁是你师父一定被烦死。多看看论，对你有帮助，不要老是找短文，和现代的讲的不清楚的来看，如果你对三士道的观点了然如胸，很多问题会迎刃而解。终日而思，不如须臾而学。而且你的知识太散，没有一个全面的了解。
这个问题其实佛教也很头疼，因为佛教认为植物是不知痛苦的，也是没有转世的。后来科学发现植物也有细胞，细胞也能生长，那么不把他列为有情，那么和他能生长，能知道一点苦乐，是不相符的。同样，单细胞如果不列为有情，那么就和他能逃避痛苦的特性不符。所以佛教不得不把他们列为有情，可是这又和植物不能转世的教义相违。所以拿出一滴水有三千小虫来给他做依据。最后还是不清不楚。
这其实也不是很重要，能过就过了。知道有心识的是有情就可以了。最重要的是，按藏传佛教来说，彻底的断除杀是不可能的，因为水里可能有很小的畜生道的动物，你如果喝水就是杀生。即使你不吃饭，走路会踩死小虫，即使你不动饿死，你身中的小虫由于你的死而死去，也可以说是你杀了他们。你和你周围的众生是不可分割的，因此要发心利益一切众生，希望他们能够脱离畜生道，能够获得快乐，能够解脱。

慧灯元照 · 发表于 2008-4-12 12:18

回澄明：印上的字很贴切：红袖添乱。
偶师父很安泰ing，貌似尚无被烦死的倾向，也没嫌烦。:lol
再回楼上楼上两位：为什么要恼怒呢？这个问题关系到不杀生戒的大问题，为何不能问？
细菌的问题还算小的了，我倒想问问寄生虫的问题。如果一个普通佛教徒，很不幸地，得了寄生虫。他治不治？治，就是杀生。不治，忍着，当身布施，真的做得到？问问心哦～～又，要是医生是佛教徒，人家来看寄生虫问题，他开不开药？开药，一半是救人，一半就是杀生，你叫他怎么办？又，要是家里有人得了寄生虫，你叫不叫他去治？治，唆使杀生，犯五戒。不治，你看着有情受苦，犯菩萨戒。——;P ;P ;P ;P

百无一用是书生 · 发表于 2008-4-12 13:01

最根本的是，许多人忘了，科学上观察自然所用的方法论，与佛教观察事物业力所用的方法论，截然不同！

那你在地上看到事物的仰视角度，去如何否定他在天上看的俯视角度？

你说大象象柱子，他说大象象头猪，可你不知道他看事物用的哪一种方法，你也不精通他所用的那种方法和角度，你有如何通过比较你和他的两种方法，指出他观察的幼劣和对方的纰漏在哪里？没有这个佐证的前提，你就没办法从根本上破除他得的结论，是全都错，还是部分错，还是他完全对，你完全错？你只能站在你自己的点，你说你的，他说他的，说来说去，也还可能是你们俩都在说同一个观点，只不过你从事物外部观察，看到的只是事物外部的结构差异，他用禅定从事物的内部做观察，看到的是事物的内在统一，虽然你可能在一般的规律下，按你所能见到的部分做结论，但你焉能定论他看到的就不是，事物很可能存在的特殊性？

从逻辑上说，两个结论有差异时，也未必总是一个对来一个错，也可能两个都有错，也可能两个都算对，因为这个事物本身同时就特殊地具备了这看似对立的两面性，你顺着它的一面说，他顺着它的另一面说，就算是一个对来一个错，你又怎么能鉴定，一定是对方有问题？就因为你手中的理论，在现在这个时代很吃得开，其逻辑和外在的实验，可摸可触可推理，能为大多数人所理解吗？而他的禅定中的见，大多数科学家无法见来也无法证？所以就肯定不能被人理解，不能被人理解的就不能被人所承认，不能被人所承认的，就一定不是真理吗？这合理吗？

难道世上，除了逻辑和外在的实验能认知事物的实象，就没有必须超过逻辑和实验，才能认识到的真相吗？难道逻辑，实验，科学的一切现有的手段，可以垄断整个真理的天？它就没有它自己技穷有限的边际？

还是人心过于夸大了科学的威力，把它万能地神话地张挂了起来？

夸大一个或贬低一个，人心总是做这样的游戏，所以科学家学会了一件事：
认识事物任何真相的时候，反对依赖任何的权威，一边认识，一边修正，一边推论，一边质疑，从不拿自己当做神，居高临下指责别人是异端，而是暂且观望，等待发现，正因为如此宽广包容地走中道，它才和佛陀所倡导［比丘与智者,当善观我语,如炼截磨金,信受非唯敬.］的精神不谋而合！才能受人们的广泛信赖，科学才会显得公正！

那你又凭什么不对科学佛学平等质疑，而是一下子信受了其中一个，并武断地拿一个去当标准，而强行地用它衡量另一个？这不仍是变相的倚赖迷信的习性吗？

慧灯元照 · 发表于 2008-4-12 14:40

救命啊……:'( 我投降，我不玩了，书生大哥你饶了小女子吧:'( 泪奔扑向观世音菩萨去也:'(

百无一用是书生 · 发表于 2008-4-12 14:47

[quote]原帖由 慧灯元照 于 2008-4-12 12:18 PM 发表

回澄明：印上的字很贴切：红袖添乱。
偶师父很安泰ing，貌似尚无被烦死的倾向，也没嫌烦。:lol
再回楼上楼上两位：为什么要恼怒呢？这个问题关系到不杀生戒的大问题，为何不能问？
quote]
菌的问题还算小的了，我倒想问问寄生虫的问题。如果一个普通佛教徒，很不幸地，得了寄生虫。他治不治？治，就是杀生。不治，忍着，当身布施，真的做得到？问问心哦～～又，要是医生是佛教徒，人家来看寄生虫问题，他开不开药？开药，一半是救人，一半就是杀生，你叫他怎么办？又，要是家里有人得了寄生虫，你叫不叫他去治？治，唆使杀生，犯五戒。不治，你看着有情受苦，犯菩萨戒。—— ;P

哈，辩论和恼怒你都能混淆，可见你真的所见太少还敝帚自珍！
你的问题也只能难住你自己，并没有谁不许你自己绊自己一个跟头！
我来回答你的问题，你这问题，懂得点基础概念的非佛教徒都会笑你笨呆了的！

我先问你一个问题
你走在马路上，每天都有无数小生命在你的脚下丧生，你杀生了没？你会受报否？
什么才叫一个佛教里完满的杀生行为？你看看佛书查查基础概念再来问佛，不要急着显露聪明和智慧，不然你就是最大的杀生犯，冤魂统统都死在你嘴里！

你真查了什么叫杀生的基础概念，我说你想的都是概念无知的庸人自扰，你就不会再恼了
下次发帖，捡些真正可疑的来问，不要人家稍微一看，原来又是１＋１的问题．

慧灯元照 · 发表于 2008-4-12 15:52

救命啊……:'( 我投降，我不玩了，书生大哥你饶了小女子吧 :'( 泪奔扑向观世音菩萨去也:'( ，twice

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