中国人, 你过的哪门子圣诞?

喜饶让波

按语：看到一篇文章，挺合口味，偶就是坚决反对过圣诞节的，因此特地转载如下：

中国人, 你过的哪门子圣诞?

近十年来，每逢年底，在中国的大中城市，一股热浪便扑面而来。

圣诞，这个中国人曾经陌生的只在电影中看到的节日，成了中国人重视程度很高的一个。某种程度来说，随着生活水平的提高，加上对鞭炮的限制，以及休假旅游的增多，圣诞几乎跟中国最传统的节日――春节――平起平坐了。

说起圣诞，眼下二十来岁的年轻人都能如数家珍的说出平安夜、圣诞夜、狂欢夜，知道圣诞纪念的是耶稣的诞辰，知道有圣诞老人，知道应该弄棵树，挂上漂亮的彩灯、礼品包，知道那只袜子。在每年的最后一个星期，许多的年轻人三五成群结伴到酒店、酒吧甚至教堂参加圣诞庆祝活动，甚至不少年轻的父母带着年幼的孩子也参与其间，体验异域文化带来的不同概念的享乐。

最早在中国有圣诞这个概念，缘于十九世纪，传教士把基督教引入中国。而在此后的百余年，由于基督教在中国的传播并不广泛，使得圣诞的庆祝也没有在中国形成气候。近十几年来，先是在中国工作的外国基督教徒增多，为了让他们有机会的场地度过这个节日，才促使圣诞节活动逐渐增多，随后，更多的中国基督教徒和非基督教徒也加入进来。

对于商家来说，假日经济是近年来最大的黄金增长点，无论五一、十一还是春节，都成为商家以及服务行业攫取利润的重点。而当这些传统节日的蛋糕被分割完毕，商家就瞄准了类似于圣诞这种新兴的、未被彻底瓜分的利益增长点。于是，圣诞概念成为一种新的炒作对象。 拿圣诞的主要参与人群来说，这些青少年也许对基督教有点兴趣，也许就是跟着掺和，他们未必知道耶稣是哪国人，他爹娘又是何许人，他究竟是不是12月25日出生。他们对这个没兴趣，感兴趣的只是能够掺和掺和，乐和了和。说白了，圣诞不过是以商家盈利为目的，以无良媒介炒作为手段，以懵懂青少年为主体，以起哄凑热闹的心情参与的一个闹剧。

深层次的研究一下，圣诞火爆的缘由还有这么几点：

一、中国人严重缺乏信仰。伊斯兰教徒就绝无可能庆贺圣诞，佛教徒也不会参与，只有没有信仰的人，才会去庆祝无关教派的节日。

二、贪大崇洋的心理在中国作祟。圣诞几乎遍布世界，此谓大；圣诞是欧美流行的，此谓洋。

第三、中国人背离传统的现象严重。春节逐渐被淡化，而端午、中秋等传统节日更不值一提。

可见，有各种各样的前因促成圣诞在中国大行其道。但实际上，还是基督徒的节日，跟大多数中国人无关。

有种说法，圣诞已经不是宗教节日，而是不分民族不分国家的全世界的节日。这种说法，恐怕也只有基督徒和受基督教影响较深的人才会认同，穆斯林就坚决反对并驳斥了这种论调。在中国，即便是热衷于圣诞游乐的人群，也未必认为圣诞不是宗教性节日。

且不论圣经是否伪造，也不论耶稣这个私生子的来历，单从试图把一个人的生日作为全世界的节日来说，已经足够荒诞。而作为那些一不读圣经，二不做礼拜的中国人，去庆贺这样一个自己不崇拜的人的诞辰，难道不是更荒唐吗？单从消费和娱乐的角度，多一个节日对于中国人来说，是好事。既可以促进消费，拉动内需，在一定程度上促进经济，又能够让百姓感受异域文化，多一种娱乐消遣方式。

但是，从信仰和传统的角度，圣诞，对于中国人来说，又算是什么节日呢？中国人，除了基督教徒，别的人又何必对圣诞津津乐道呢？ 那么，不是基督徒的中国人，你过的哪门子圣诞？

上善如水

不是基督徒的中国人，你过的哪门子圣诞？

我也是中国人，我过圣诞节关你X事呢？

上善如水

永真 发表于 2015-12-28 16:46
在原文中，“圣人”的设定只有一种——“至高无上”。“承认”也具有“皈依”的内涵。所以“只承认、、、绝不承认”的逻辑何错之有？

兄弟，我根本没对您说的什么“至高无上”、“承认也具有皈依内涵”说过任何话，也没说过您的逻辑有错呀？！坦白说，我都没看您说过什么！
我在这贴里只发过3贴。

• 9楼是回楼主。
• 33楼是回堂主。
• 38楼是回应您的具体那段对我的问题。
  

三贴都没涉及什么“至高无上”，我并没说过称呼一个非佛教人物为“圣人”就等于认为他是““至高无上的圣人”。恰恰相反，我原文是“达到某种程度的圣人”，这显然并不是“至高无上”的意思。
刚才说，“坦白说我都没看您说过什么！”就是这个原因。您的贴技术含量不高，没逻辑，只是有一个自己的观点就瞎到处拉赞助来维护而已嘛。

云水堂主

无一例外地只承认一个至高无上的圣人
——我就说难听的说：老多这话，也就他自己的汉文语境里成立。我们熟悉固定的藏-汉翻译里不会这么写！没有语言基础共识，那就只好各说各。

我把印度的佛教论著和格鲁的佛学教材里关于“圣人”、“大师”的定义翻译出来，您似乎又视而不见，见而不思。我也不知道您到底看没看懂。

上善如水

永真 发表于 2015-12-28 02:05
想请善爷回答一下，好像您遇上祈佛之前是天主教徒，那么请问，您现在承认释迦牟尼是您心中值得皈依信仰的圣人，那么同样的标准，您还会同样承认耶稣么？

释迦牟尼是我皈依的圣人/老师；耶稣不是我皈依的圣人/不是我的老师；但不认为称呼耶稣为“圣人”，乃至甚至相信他有可能是宗教层面上达到某种程度的“圣人”，有任何违背皈依的地方。
简单说，我看法和堂主基本相同。而，我和他都不是什么新纪元文青类。我想，这里没有人敢质疑我和堂主的原教旨主义佛教徒立场吧？！

云水堂主

混淆概念之後，又来偷换概念了。

归依的誓言：不许余大师。就是我承认释迦牟尼是我的老师。其他外道的老师不是我的老师。
用白话解释就是：我在得知我的亲生父亲是某某人以后，我就应该认这个亲生父亲某某叫”爸爸“。而不会看到隔壁的王叔叔叫“爸爸”，虽然，他的子女也叫他“爸爸“。

反问，某印度人在未归依内道佛教之前，学习四吠陀，那个教授的老师是不是名言共许的”老师“？

是不是你的圣人——我回答：就算是宗教信仰上的，我认为老子、耶稣是圣人。我认为这不妨碍、不违背我的归依三宝誓言。（无论这个”圣人“是名言的解释，还是宗教术语解释）如有违背，请永真先生再诘难。

上善如水

云水堂主 发表于 2015-12-27 21:27
某个佛教徒称呼，乃至认为老子、庄子、耶稣、聖托马斯、聖方济各为“圣人”，这个佛教徒就没有归依了？

堂主说得好。

云水堂主

永真 发表于 2015-12-26 23:21
自古至今，无论佛教还是其他宗教，无一例外地只承认一个至高无上的圣人，无论它的名称叫做什么，绝不承认本 ...

恐怕您把“圣人”和“导师”这两个概念的範疇混淆了吧……
印度慧铠註解《特聖赞》，“導師者，能自糾、調伏者。”，內道所謂“導師”者，根除苦厄之做法圓滿，能教證無二慧者。
“聖人者，較之諸多補特伽羅出類拔萃者。例如小乘見道者、大乘初地者。”內道所謂“聖者”，乃於輪迴、涅槃二邊出越超群者。

《王力-古漢語字典》解釋：
聖
1.通達事理，引申為凡通察之稱。
2.具有超人的學問或技藝。
3.具有最高智慧和道德的。

至於世間諸“聖人”、“導師”，是言說安名之有。

云水堂主

就算是信仰领域，
某个佛教徒称呼，乃至认为老子、庄子、耶稣、聖托马斯、聖方济各为“圣人”，这个佛教徒就没有归依了？

zhangguoqing

佛教也是外来的

智生

中国人过哪门子的“礼拜六礼拜天”用哪门子的“公元纪年”阿拉伯数字也不要用了惹

黑牦牛

<P>他们要过就过吧。</P><P>我们应该要求过佛诞日，香港好像是放假一天，祖国大陆也不应该落后，应当在节日再发点过节费。</P>

Tsering

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>黑牦牛</B> 发表于 <I>2004-12-21 13:24:41</I> :<BR><P>他们要过就过吧。</P><P>我们应该要求过佛诞日，香港好像是放假一天，祖国大陆也不应该落后，应当在节日再发点过节费。</P><HR></BLOCKQUOTE><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif">就像老大说的。我们也应该过佛诞日！可以去瞻拜佛牙塔。

喜饶让波

那叫卫塞节吧，南传那边都是这样过的，偶是三宝弟子，不信耶稣基督，自然不愿意过圣诞节了。

喜饶让波

<P>另外，牦牛，你的签名图片看不到，只见上面写着请到华声在线查看此图片，你是不是改一下啊。</P><P>那地址是</P><P><A href="http://bbs.hnol.net/the00img/2004-7-27/12/20047271213101117.gif">http://bbs.hnol.net/the00img/2004-7-27/12/20047271213101117.gif</A></P>

黑牦牛

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>喜饶让波</B> 发表于 <I>2004-12-22 10:09:37</I> :<BR><P>另外，牦牛，你的签名图片看不到，只见上面写着请到华声在线查看此图片，你是不是改一下啊。</P><P>那地址是</P><P><A href="http://bbs.hnol.net/the00img/2004-7-27/12/20047271213101117.gif">http://bbs.hnol.net/the00img/2004-7-27/12/20047271213101117.gif</A></P><HR></BLOCKQUOTE>谢谢！

永真

又要到耶诞日了，估计热度不减往年。

云水堂主

瞎闹腾。

伐折羅伊喜伐羅

“不信基督教的中国人也过耶诞节”是有几个前提条件的。
一，西方世界已经进入了后基督教时代。
因为西方许多人自己也是“不信基督教却过耶诞节”的。受其影响的中国人过的，自然也是一种世俗化，商业化，民俗化的耶诞，而不会是西方基督教时代的宗教式的耶诞（耶稣自己也说，学生不能超过老师嘛。中国人过耶诞，是向同时代的西方人学的，怎么会反而比同时代的西方人更加‘正宗’呢？）
二，中国文化的宽容性，以及绝地天通以来不倚重鬼神的传统。
西方许多人不信耶稣却过耶诞，是把这个节日民俗化了。而中国本无长期信奉基督教的历史，却也愿意在这天一起乐呵乐呵（相对地，穆斯林和犹太人则不会这样做），与其说这是如今的中国人反传统，倒不如说此种费诺没诺本身就体现着中国传统。因为中国文化的早熟性，从很久远的时代开始，中国的政治就不依赖于鬼神和宗教了。对于中世纪的基督教、伊斯兰教社会以及碎片化的犹太人族群来说，宗教是不得了的大事。对于中国来说则没有这样地“了不得”。因此之故，一个穆斯林或者犹太人去过基督徒的节日，会涉及其民族、宗教的自我认同，是不得了的事。对于中国人来说，不过是乐呵乐呵，没什么大不了的。

其实，中国人的这种宽容性，或者在宗教问题上的模糊性，往往是令佛教得益的。中国人可不仅仅是“不信基督教也可以过耶诞”，他们中的许多人也“不信佛教也可以烧香拜佛”啊。而这些“不信或者不怎么信或者按照自己的理解去信而同时烧香拜佛供养做法事”的人群，可是为佛教团体带来了巨大的经济收入的。从这个角度来说，一个佛教论坛贴出这种帖子，实在是有点双重标准啊。如果说，在过耶诞节的事情上要推行严苛的标准，不信耶教的就不许过，那么在烧香拜佛供养做法事这些事情上，是不是也该推行此种严苛标准呢？若真的推行了，佛教界又是否吃得消呢？

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2015-12-20 22:58
“不信基督教的中国人也过耶诞节”是有几个前提条件的。
一，西方世界已经进入了后基督教时代。
因为西方 ...

佛教在中国大陆的全面衰败已经非常明显了，无论是从信徒的数量、年龄结构还是教义的普及程度，都已经是即成的事实

而基督教，由于受到一定程度的压制，没有能够全面地展开传教，但已经表现出很强的发展势头，随着中国的不断西化，基督教在中国大陆的未来可以说是一片光明的

至于中国的充满了自我约束、道德约束乃至社会约束色彩的传统文化，对于很多年轻人几乎就是个笑话了

我觉得您所说的中国人的所谓的“宽容性”，未必仅仅只是一种文化上的模糊现象，而是中国人在选择他们认为对自己最有利，或者最喜欢的东西。

举个例子，虽然不是所有的中国女孩都把欧美白人作为第一择偶对象，但我们可以清楚地看到，相对中国男孩，很多中国女孩心甘情愿地选择“奉献”给白人不是吗？即使这样做是不理智甚至是愚蠢的，但“西洋男人"比中国男人更有价值，已经称为一种相当普及的观念了。

同样，耶诞节也是这个道理：即使很多庆祝此节的年轻人不是基督教徒，但在他们心目中，基督教作为西方文明的代表（且不论是否正确），已经全面超越了本民族的，成为一个非常有诱惑力的选择。

另外插一句：我个人认为中国大陆的佛教徒，30岁以下的新生代已经极其稀少，佛教在中国大陆的全面崩溃只是时间问题。

嶺南獦獠

聖誕節已演變成新年前的一個假期, 非基督徒慶祝聖誕一點問題也沒有，一些老外為了政治正確, 已放棄說"聖誕快樂"(Merry Christmas), 而改說＂假日快樂＂(Happy Holiday)

嶺南獦獠

菩提草 发表于 2015-12-21 01:41
佛教在中国大陆的全面衰败已经非常明显了，无论是从信徒的数量、年龄结构还是教义的普及程度，都已经是即 ...

中國女孩沒有蠢到以為歐美白人比中國男人更有價值，大部分嫁老外或想嫁老外的中國女孩只是覺得歐美國家比中國好，想通過結婚移民

菩提草

嶺南獦獠 发表于 2015-12-21 10:17
中國女孩沒有蠢到以為歐美白人比中國男人更有價值，大部分嫁老外或想嫁老外的中國女孩只是覺得歐美國家 ...

这有什么区别呢？

leon590

如果实在没什么事情做，那就去扫扫地什么的不也挺好。