讨论：如何正确处理念诵与闻思修的关系？

清凉剑

修分止修与观修，观修作为自宗的不共修行，其重要性已得到越来越多的重视与肯定，自不待言。然有些学人在重视思维修的同时，却走入了另一个误区，他们认为只要思维修就可以了，念诵大可不必了，由于未能正确处理好念诵与闻思的关系，结果当然可想而知。

    其实自宗对于念诵也是非常重视的，结合闻思的如法念诵是止观之门，海公上师说：“修定从念诵下手，是为上法，当其澄神静虑，讽持经咒，即能截断世间杂染生灭之念，般若净智自然出生。”

    念诵法有四胜利：一，由念诵力故，与佛尊相近，而加持身心。二，清净口业，转成圆次金刚念诵之成熟因。三，为未来真成佛时，说法缘起，而生果时道用。四，作息增怀诛诸事业之助因。  ----《一切悉地生源—菩提道次第传承诸师修心语录选集》   

    念诵久了，心能变细，就容易入定，这是一个很善巧的方便。念诵能排除妄想杂念，你为了不念错，心就要放在念诵上，妄想杂念自然也就少了。大声念诵还可以对治昏沉，并且是解脱处之一，“大声念诵随所曾闻究竟法要”是五解脱之一；念诵成就，也是八大成就之一，可见念诵是很重要的。
    心在念诵上，慢慢成为习惯了，世间杂乱的念头就不大容易起来。念诵的仪轨中既有教理又有修法，对于仪轨其中的法义，首先要经过闻思求得定解，再念熟，念到纯熟，则能随文入观，得本尊摄持，般若智慧也会生起。
    闻思修要一致，初机行人，修行下手之处即是念诵。不愿念诵自绝成就之门，且无本尊之摄持，易为鬼神所加持，易入歧途。如法念诵，能得到诸佛菩萨之威神加持，具足学修顺缘。

    至于“一心念佛、持咒，什么都不想”，这应该是种误区，得益不大，甚至有可能思维迟钝。念佛、持咒时也应该结合思维，正如雪歌仁波切所开示的，“嘴里念的与心里想的也是可以分开的，在闭关时，若我闭的是阿弥陀佛的关，他的名号要念十万遍、一百万遍。闭关时，嘴里念的是阿弥陀佛的名号，但心里想的是暇满难得、无常、出离心、菩提心、空正见…；若只是嘴里念，但心里什么都没有想，就算念了一百万遍，也是很可惜的，念了那么多遍，但在心里完全没有生起空性与菩提心，真的很可惜。”

    以上主要从个人自利方面说明闻思与念诵当相互结合，方得大益。

    利他方面，念诵更有着深远的影响。

    摄持僧团必要以持戒、念诵为首。一个道场的风气如何，是从诸多方面考察，然而在念诵上绝对占有相对的比例。颇见诸多道场所谓之诵经法会，其实是阅经法会，而且大多心不在焉。令人叹息不已。一个道场念诵的效果，决定影响着周遭众多的信徒，大众念诵的气氛有着极强的凝聚力，念诵时大众同一仪轨，同一律调，同一节奏，乃至同一声息，韵音和雅，融成一体，若能达到这种状态，当极大感染与会信众纯净的善念，并令其增长对三宝的信心。同时，也对正法道场的兴隆和昌盛起着极大的护持作用。
   
    以上内容系依若干资料汇编，愿能在一定程度上帮助诸多学人正确处理念诵与闻思的关系，也希望能引出众多良玉，进一步廓清学人对念诵与闻思关系的疑惑，快速稳健步入正确的修行大道。

[ 本帖最后由 清凉剑 于 2007-11-3 12:52 PM 编辑 ]

炫飞侠

但是,我们的早晚课与仪轨,持咒又属于哪种性质,是闻思修的载体,或属于修,或另分一类,仁宝哲有这方面明确的开示吗?

对不住呀清凉剑兄,我不得重复我的问题,至今尚未有明确满意答案.今天刚有一位阿克来,哲蚌寺的,但阿克的汉语不行,我俩都急,我似乎发现这个问题很复杂,一直在绕,如是这般.

我的佛啊,请赐我胜妙之答案,令我这个愚劣众生也少一分迷惑.

炫飞侠

修法与修心的关系是什么?,修法到底属于什么性质,是单一性质,还是多重性质?

修法属修还是实现修道目标的实践,如果同时包含了闻思修,为什么有人将只修法不修心称盲修瞎练,修法象一颗钻石,她是多面体:培福集资忏罪超度往生等等多功能性质,所以问题有二:

1.修法(仪轨早晚课持咒念佛)与修心(思维修,闻思修,座上座下修)是啥关系?
2.修法的性质与定义?因为夏坝佛爷说修心为烦恼的正对治,那修法是什么呢?

人老话多,勿怪为祈.

清凉剑

偶也对不住呀，飞侠朋友，偶没看到仁波切关于这方面的明确开示呢
所以大家一起讨论罢:P

[ 本帖最后由 清凉剑 于 2007-11-3 09:58 PM 编辑 ]

000

清凉剑所说好象很杂乱。那些只能说明念诵有好处，但次第上应怎样安排并不清楚，我觉得没有什么说服力。
当然，这好象主要是多宝寺在提倡，也就是敏公在提倡。是否是海公的本意，似乎也没看到足够的依据。
而拉萨三大寺似乎却相反，他们是不上殿的，而是一心闻思。我印象里，法王也说过这个问题，是不赞同在闻思不够时，有多的念诵。
从法理上，这应该也是很清楚的。念诵的内容首先应该能懂其意思。而且对其内容要心生决定。再去念诵才能有用。而这些必须闻思才能获得。所以念诵必须在闻思决定的基础上才有意义。

炫飞侠

楼上30兄说得好,这个理路不搞透,我怕大家用错功,所谓正知见正精进吗,敏公要求修法闻思不能偏废的,总而言之,有了正确的知见,就可以自己调节,根据个人情况来变通

阿剑,如果和佛爷近,就去问问吗

清凉剑

30的意思，等闻思够了（何谓够？闻思20余年？），再念诵？闻思与念诵是截然的前后次第么？
另，念诵是多是少，依何而定？
还有，三大寺是否只一心闻思而基本无念诵，存疑中。即便如此，也不见得当时当地就能全搬罢？
最后，个人与僧团，对念诵的要求上也应有区分。

000

“所以念诵必须在闻思决定的基础上才有意义。”

宗毅2

原帖由 清凉剑 于 2007-11-4 10:20 AM 发表
30的意思，等闻思够了（何谓够？闻思20余年？），再念诵？闻思与念诵是截然的前后次第么？
另，念诵是多是少，依何而定？
还有，三大寺是否只一心闻思而基本无念诵，存疑中。即便如此，也不见得当时当地就能全搬罢 ...

也是,举三大寺的例子,并不能确立闻思修的完整意思,三大寺也许如此,但是否真是如此,末学也存疑中,

清凉剑

闻思内容极广，以广论来说，至少也有21所缘类，必待均获定解方可念诵？
又：念诵与闻思不能并进乎？

000

哪个定解，哪个就可念诵。

000

为了闻思的念诵当然可以作。

清凉剑

原帖由 000 于 2007-11-4 10:56 AM 发表
为了闻思的念诵当然可以作。

顶楼所谈念诵，哪里离开了闻思？

宗毅2

现在有许多在家同修,因为在家的自由与随意性,让他们自然会形成一种只须闻思,拿来书,或听磁带,然后思维,而不必枯燥的进行念诵的行为,但若我们把这个方式作为学法的主干,那决定是错误的,最起码,我想大家经常住寺院的同修知道,念诵与我们进行闻思,是不相妨碍而可以相互增上的,念诵纯熟,则闻思自然轻便,因为文句已深印于心,那怕是在路上,车上,或吃饭时,思维随便即可产生,特别是遇上某些能够触发我们思维的事情时,纯熟的念诵是很大的帮助,这是其一,
另外,书上也多说:念诵也是一种修法的方便,在久久纯熟之后,我们自然会在念诵时,渐渐与思同步而行,本人举个自己的体会,本人特别爱好古诗词,凡是绝妙好词,确实能够对诗词中的意境,有一种深深的共鸣,如果把这个从看到诗词,到产生共鸣的过程,用慢镜头放一下,如果是一首比较消极的带有抒发无常性质的词,那就是,先是读诗,觉得不错,然后,在生活中,当有一种极能让人感到无常的环境出现时,自然会想到这首词中句,然后依句,就会越来越感觉这个环境的无常性,
如李煜的虞美人,词句不错,但他有深深的无常观,这中间,熟读句子.与思维句中意境,既可以是先接触句,再思维意境,也可以是同步的,而不是说:我感到了无常,然后再去读这首虞美人,关键是读了这首诗后,经过生活中周遭所遇的观察,深深的触发了我的无常观,并且生起了无常的决定.
以上个人见解,阿弥陀佛

000

念诵的同时也闻思    和
为了闻思的念诵
应该不一样吧？