把Tin译师第二个问题整理一下新贴继续...

pengcuo

Tin---好接下來的一帖會比較複雜一點，請兩位再繼續回覆

甲說：常法【Ａ】一定是無為法【Ｂ】，如法【Ｃ】。
乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。

根據上述的這道題，請舉出乙的【邏輯公式】錯誤的原因。
１，【色法】是【常法】，也是【無為法】。
２，【色法】不是【無為法】。
３，【色法】不是【常法】。
４，【色法】應該成為【無為法】，因為【法】是【無為法】。
５，【色法】是【法】。
６，【法】雖是【常法】及【無為法】，但【色法】不是。
（只有一題是【邏輯公式】錯誤的正確原因，其他都不是）

提示：
請繼續看下去甲的反駁
甲說：常法【Ａ】一定是無為法【Ｂ】，如法【Ｃ】。
乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。
甲說：色法不是常法，也不是無為法。你如何以【色法】來破除我主張的【常法一定是無為】的觀點。
乙說：色法是不是法。
甲說：是。
乙說：法是不是常法及無為。
甲說：是。
乙說：哈哈，你真矛盾！您明明講了色法是法，法又是常法及無為。現在卻說色法不是常法及無為。
甲說：這不矛盾，因為我未曾說過法一定是常法或是無為啊！
乙說：＊＆＆︿％︿％＄＃

回答一：
(3). 色法不是常法
Tin--- 錯!  因為甲乙兩者都同意【色不是常法】，所以在這一題上沒有爭議。

回答二：
甲說：常法【Ａ】一定是無為法【Ｂ】，如法【Ｃ】。
乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。
--------------------------------------------
５，【色法】是【法】。
是这个答案，因为乙与甲的论点相违，却举了一个与甲相同的例子。对吗？

Tin--- 這也不對！　因為在【色法是法】的觀點上，甲乙兩者都一樣。
接近了，再想一下，加油！
提示：
乙想，既然色法是法，甲又說【法】是常法，豈不等於色法就是......? 知道了嗎？


回答三：
乙說：色法是不是法。
甲說：是。
乙說：法是不是常法及無為。
甲說：是。
---------------------
答案是６，【法】雖是【常法】及【無為法】，但【色法】不是。

待决中．．．

tin

抱歉! 第六題也錯。
但很接近了!

原因是：第六題是正確的邏輯，所以沒有錯誤!

而我們要找的是－－－乙的【錯誤邏輯】!



[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-20 11:19 AM 编辑 ]

pengcuo

按译师前面的提示，试答一下：

既然甲乙都承认［色法］是［法］，［色法］不是［常法］．

那么乙应该举一个即属于［常法］又不属于［无为法］的例子来反驳甲．

乙的逻辑公式里的第一个错误是：色法是常法．(这个应该是一个错误吧...)
第二个错误是：色法是无为法．这是因为乙做了如下推理过程：［色法］是［法］（先已共同承认），根据［法］是［常法］也是［无为法］，所以能得出［色法］也是［无为法］．

色法是常法的错误是从逻辑公式上表现出来的，
色法是无为法的错误是从推理过程中表现出来的．
造成公式自己矛盾了．

如果是这样，选（１）

如果再不对，就剩下一个选项了．"色法应该是无为法．因为法是无为法．"不过从上面题目继续下来的甲乙对话来看，乙不想承认色法是无为法吧．在乙的逻辑公式里如果造成了＂色法是无为法＂的错误，也是失误并非情愿的．

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2007-10-20 12:32 PM 编辑 ]

tin

正確的答案是第四題!

因為乙的問題來自甲說過【法是常】，所以誤認為【法一定是常】。
（其實很多人認為A屬Ｂ，就等於Ａ一定屬Ｂ。）
乙知道色法不是常，也不是無為。但色法是法，法又是【常】。所以，乙認為【色法】理所當然是【無為】。

請重看提示：尤其是紅色的部分

甲說：常法【Ａ】一定是無為法【Ｂ】，如法【Ｃ】。
乙反駁：不妥！常法【Ａ】不一定是無為法【Ｂ】。如色法。
甲說：色法不是常法，也不是無為法。你如何以【色法】來破除我主張的【常法一定是無為】的觀點。
乙說：色法是不是法。
甲說：是。
乙說：法是不是常法及無為。
甲說：是。
乙說：哈哈，你真矛盾！您明明講了色法是法，法又是常法及無為。現在卻說色法不是常法及無為。
甲說：這不矛盾，因為我未曾說過法一定是常法或是無為啊！
乙說：＊＆＆︿％︿％＄＃



[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-20 12:51 PM 编辑 ]

喜饶嘉措

总法是常法，若是法，不遍是常法。
赫赫。

tin

原帖由 喜饶嘉措 于 2007-10-20 12:45 PM 发表
总法是常法，若是法，不遍是常法。
赫赫。

對啊！　但喜饒兄
未經因明的許多人一直無法跳脫這個概念。
大多數的人都認為：Ａ屬Ｂ＝Ａ一定屬Ｂ。

pengcuo

译师能否把乙的逻辑错误和他的逻辑公式联系起来，怎么看了您的解释后，联不回公式上了？

不明白我在理解上出了什么岔头：乙的逻辑错误是这样，逻辑公式成了另一样．

另外，（１）和（４），为什么（４）是唯一的答案呢？

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2007-10-20 01:00 PM 编辑 ]

tin

為何不是１呢？
第一，色法並非【常法】，也非【無為】。
第二，甲與乙兩者都不認為色法是常法。


請看這個邏輯公式

常法不一定是無為，如色法。

若單純針對上面此題找出邏輯的錯誤，
應該是：
色法不是常法，就是這麼的單純而以。

但現在，乙想用這個邏輯公式破除甲的【常法一定是無常，如法】。

這時候，邏輯的錯誤就不像剛剛那麼的單純了。

為能使您更清楚地了解，我想唯一能讓您體會的方式，就是請您假裝是乙，我是甲吧！
請問，您如何以【常法不一定是無為，如色法】，來破除我的【常法一定是無常，如法】。

希望這樣您可以比較容易抓出乙的錯誤邏輯---那就是乙認為【法】屬【常】故，【法】定屬【常】

[ 本帖最后由 tin 于 2007-10-20 02:32 PM 编辑 ]