不吃不杀就是放生？

牛哥

<P>有人说：“不吃不杀就是放生。”初看很有道理，没有人吃肉，没有人杀，动物就得救了。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其实这种言论根本就不符合佛教思想的。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 杀的动机无非贪、嗔、痴。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 简单一点说吧，一般人杀蟑螂不是为了吃吧，因为从普通人的常识来说，蟑螂是“害虫”，而从佛教的思想来说，众生平等，没有该杀的有情。这是痴心的驱使，和吃无关。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 仇人相见分外眼红，嗔心所驱使，也和吃无关，当然原始部落的人不在讨论之列。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 先说一下不吃不杀的情况，那只是一个理想的社会，全世界的人都吃素。但是我们要注意，我们这个世界是因为众生的共业而形成的，吃肉的人多，杀生的人也多，比如很多“信佛”的人崇拜的儒教不就有杀牲祭天的恶习吗？更何况其他宗教信仰者他们的饮食习惯。吃、杀这种情况是无法杜绝，除非大家都成了佛。再说了动物之间也在相互搏杀，就算全世界的人都不吃肉，你也不可能让狮子吃青草。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 人的一天24小时不是都在吃，也有不吃、不杀的时候，那么这个时间段，你能说他们在放生吗？若是的话，恐怕放生的人比杀生的人还要多吧。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 说“不吃不杀就是放生。”的人根本就不懂得佛教里放生的意义，放生属于一种无畏施，是一种主动的行为，是增强爱他之心，断除我爱执的烦恼。而且在佛教里放生有一套严格的放生仪式，“也不是只是买动物回来放走那么简单。我们为它们诵经持咒，令它们得闻佛号及佛咒，在心识中种下一个种子，将来必会成果。我们也回向祈愿它们能于未来转生善道而得遇佛法，最终能得成佛境。这些是对它们更长远及实际的利益，也可视为是&#39;法布施&#39;。此外，有些人也会为它们授予三皈依。一般畜牲听不懂我们所念的内容，所以也无从生起真正的皈依心。如果严格地说，并不能说它们真的得到了正受皈依，但念诵皈依之过程却肯定在它们的心识中种下了皈依的善种子，所以仍然是很有意义的事。藏传佛教人士则会把甘露丸放水中让它们喝用或洒在它们身上，这也会为它们带来很大的未来生利益。”（祈竹仁波切语）。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 综上来看“不吃不杀就是放生。”连间接的放生也不是，至少不是佛教里的放生，其行为顶多也只是动物保护爱护者的一种行为而已。</P><P>&nbsp;</P>

妙莲花

对凡夫人而言，能因怜惜生命而舍弃肉食来吃素，是一件值得赞叹的事情。<br>虽然不能因为吃素而自诩自己的慈悲，但同样不能以降低吃素的功德来达到安慰自己吃肉心的目的。<br>就算吃素是有漏的善法，但毕竟这是善法。比起贪图口腹之快大吃生猛海鲜的人而言，吃素的人我是尊敬的。<br>不应扰乱善心吃素者的心。<br>我吃的是三净肉，没有吃素。<br>

wuyuh

再一次地支持牛哥！

小飞侠

<P>其实食肉食素的功过无须引用佛经,现量就可以很容易地了知,扪心自问吧.</P><P>但我坚决反对有人企图将素食用做晃子,打着慈悲的旗号,将素食提升至佛法的条件,真是贼心不死,邪魔外道最喜欢利用素食来忽悠,我想,这也许是佛不制素食为戒原因之一吧.</P><P>假冒伪劣多,说明这个东东有一定价值,我们不应因噎废食,作愚人行</P>

圣护

在身体和外界环境允许的条件下，还是应当素食的。<br><br>但是不能因为别人不素食就去谴责别人。<br><br>记得有位汉传佛教的居士说过这样的话：信佛之前，小罪很多，大罪不犯；信佛之后，小罪不犯，大罪不断。<br><br>可以思考一下<br>

纯净鲜白

<P>以为反对“不吃不杀就是放生”的观点很过分，属于典型的邪见。</P><P>吃素可以让部分肉丝动物免于杀害。这个事实是显而易见的吧？因为有人不吃肉，那么市场的肉食销量会减少，那么对肉食的供应会变慢，那么时间段内被杀掉的动物会减少，那么有些动物的寿命会延长，进入肉食供应链的动物会减少。</P><P>一个人见到上述过程，知道自己的行为会挽救动物，事和加行都已具备；基于慈心不食肉，兼断贪心，意乐上算是具备了。最终显现出效果来，业也算究竟了。即使不是“放生”的名字，但是救护生命的善业还是很圆满的吧？</P><P>从共业的角度：世间食肉的共业基于贪食肉食。现在基于慈心、断除贪心，对食肉共业不随顺、不支持，应该是远离了这个共业了吧。这个利益岂非够大。</P><P>不是说非得食素，但吃肉应该是不得以，应有惭愧想。现在对食肉的过患盲目无视，属于坚固邪见；然后找出种种理由为自己辩解，是覆藏、无对治。话说的再天花乱坠，骗自己，还是骗业果呢？</P><P>补充一句：话说的难听，难不难听是听者的事；说话者有没有我慢，是说者的事。不许别人说自己不想听的话，反过来找个理由不让别人说，这个套路太常见了。:)</P>

会飞的鱼

<P>一个人还没有来世变成鸡鸭鹅鱼肉，被烹的香喷喷的端到饭桌上的时候，他的胆子很大的！</P><P>等哪一天自己成了被宰杀的动物，看看他还会怎么说？</P><P>诸位有见过开开心心被烹调的动物的吗？</P><P>不要说下油锅了，现在的天已经立秋了，您出去到阳光下晒半个小时看看？</P><P>敢说大话，是因为您现在还披着人皮？儒家还说见杀不忍识其肉呢！何况是佛子？</P>

会飞的鱼

<BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>牛哥:</B><BR><P>有人说：“不吃不杀就是放生。”初看很有道理，没有人吃肉，没有人杀，动物就得救了。</P><P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其实这种言论根本就不符合佛教思想的。</P></BLOCKQUOTE><P></P><P>楼上所批判的观点，合乎佛教思想！其实杀生是有一系列环节组成有，有人饲养动物，有人贩运，有人卖，有人买，有人杀，有人吃，有人再将吃剩的动物拿去喂养动物……参与其中的任何一个环节的都是杀生的一份子，佛也是这样说的，如《楞伽经》佛说：</P><P><FONT color=#3300ff>“为财利者杀以贩卖。为买者杀。是故买者与杀无异。是故食肉能障圣道。”</FONT></P><P>因此，不吃肉就是不杀生，不杀生就是间接放生（如果还有放生这一说的话）！</P><P>建议楼主在开贴的时候，先看看佛经，看看自己是不是比世尊说的更有道理！</P><p>［此帖子已被 会飞的鱼 在 2007-8-10 10:54:36 编辑过］

牛哥

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>会飞的鱼:</b><br><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0>&nbsp;</BLOCKQUOTE><P></P><P>楼上所批判的观点，合乎佛教思想！其实杀生是有一系列环节组成有，有人饲养动物，有人贩运，有人卖，有人买，有人杀，有人吃，有人再将吃剩的动物拿去喂养动物……参与其中的任何一个环节的都是杀生的一份子，佛也是这样说的，如《楞伽经》佛说：</P><P><FONT color=#3300ff>“为财利者杀以贩卖。为买者杀。是故买者与杀无异。是故食肉能障圣道。”</FONT></P><P>因此，不吃肉就是不杀生，不杀生就是间接放生（如果还有放生这一说的话）！</P><P>建议楼主在开贴的时候，先看看佛经，看看自己是不是比世尊说的更有道理！</P><P>［此帖子已被 会飞的鱼 在 2007-8-10 10:54:36 编辑过］</blockquote><P>谢谢你再次提供这段文字给我看，不过我希望你能明白《楞伽经》中的买是怎样的一种概念和情况？现代人买肉又是怎样的一种情况，三净肉又是怎样的一个概念？<P>希望你下次回帖之前，先看看佛经，找一找“不吃不杀就是放生”的字句。<P>谢谢啦！</P>

牛哥

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>纯净鲜白:</b><br><P>以为反对“不吃不杀就是放生”的观点很过分，属于典型的邪见。</P><P>吃素可以让部分肉丝动物免于杀害。这个事实是显而易见的吧？因为有人不吃肉，那么市场的肉食销量会减少，那么对肉食的供应会变慢，那么时间段内被杀掉的动物会减少，那么有些动物的寿命会延长，进入肉食供应链的动物会减少。</P><P>一个人见到上述过程，知道自己的行为会挽救动物，事和加行都已具备；基于慈心不食肉，兼断贪心，意乐上算是具备了。最终显现出效果来，业也算究竟了。即使不是“放生”的名字，但是救护生命的善业还是很圆满的吧？</P><P>从共业的角度：世间食肉的共业基于贪食肉食。现在基于慈心、断除贪心，对食肉共业不随顺、不支持，应该是远离了这个共业了吧。这个利益岂非够大。</P><P>不是说非得食素，但吃肉应该是不得以，应有惭愧想。现在对食肉的过患盲目无视，属于坚固邪见；然后找出种种理由为自己辩解，是覆藏、无对治。话说的再天花乱坠，骗自己，还是骗业果呢？</P><P>补充一句：话说的难听，难不难听是听者的事；说话者有没有我慢，是说者的事。不许别人说自己不想听的话，反过来找个理由不让别人说，这个套路太常见了。:)</P><P></blockquote></P><P>“吃素可以让部分肉丝动物免于杀害。”这的确是一个事实，但这就等同于放生吗？我若说你连佛教里放生的概念是什么，你可能不服气，那么我就按你的逻辑推论一下吧。</P><P>大家都知道战争会死人，杀死很多人，军官是命令者，士兵是执行者，假如这个世界上没有人当兵，恐怕就没有战争，就有人幸免于难。</P><P>“纯净鲜白”--你是士兵吗？我想现在应该不是啦，也许你可以通过数学模型去推论，因为你没有当兵，因此大概有XX个人没有被杀死，但从佛教的教理上你能高喊：我没有当兵，所以我已经放生（人）XXX个！？</P><P>无为并不是佛教的思想，为什么说同样做一件善事，受戒的人比没有受戒的人功德大呢？</P>

善慧精勸

<P>這裏近日來了不少食素大菩薩，我們食肉聲聞先頂禮囉！呵呵！</P><P>&nbsp;</P><P>版主鎖了貼，唯有在這裏回。那些牛由呀、魚呀等等，講《楞伽經》或者其他大乘經很熟似的，所以嘛，我們這些食肉聲聞定當下地獄了。又一定是無間地獄，因為我們不信佛語，謗法了。</P><P>&nbsp;</P><P>其實，他們看經滿開心的，因為他們看經後便能去實行啊！不過，有一個問題，佛經裏所說的法，是全為牛由呀、魚呀等說嗎？如果是這樣，那經中得法眼淨的菩薩，總有牛由呀、魚呀的份吧？如果沒有，他們憑甚麼說食素一定是佛的密意呢？</P><P>&nbsp;</P>

善慧精勸

他們會說，佛呀、大寶法王呀、或者甚麼聖者呀，說認為食肉是罪。但是我想問問，兩位是噶舉弟子嗎？見過大寶法王？法王親自教你兩位了？網頁上寫的，一定又是為兩位而寫了。若不如是，兩位又怎知道這是法王之意呢？

善慧精勸

<P>古時有挾天子以令諸侯，今有挾食素以令諸佛子。</P><P>&nbsp;</P><P>食肉聲聞頂禮食素大大菩薩！</P>

牛哥

<P>吃素很好，但就等同于放生吗？</P><P>还是不要跑题吧。</P>

会飞的鱼

<FONT color=#000000><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>牛哥:</b><br></FONT><P><FONT color=#000000>吃素很好，但就等同于放生吗？</FONT></P><P><FONT color=#000000>还是不要跑题吧。</blockquote></FONT></P><P><FONT color=#000000>我想上面的帖子已经说的很清楚，没有想到在这个问题上，还要浪费笔墨。</FONT></P><P><FONT color=#000000>《楞伽经》佛说：</FONT></P><P><FONT color=#000000>“为财利者杀以贩卖。为买者杀。<FONT color=#0000ff>是故买者与杀无异。</FONT>是故食肉能障圣道。”</FONT></P><P><FONT color=#000000>其实杀生是有一系列环节组成有，有人饲养动物，有人贩运，有人卖，有人买，有人杀，有人吃，有人再将吃剩的动物拿去喂养动物……参与其中的任何一个环节的都是杀生的一份子，所以佛才会明确地说：“是故买者与杀无异！”</FONT></P><P><FONT color=#000000>再者，吃肉不仅仅是一个慈悲心的问题，佛经里面说了很多，这里就说：“是故食肉能障圣道！”</FONT></P><P><FONT color=#000000>请教：学佛为了什么？不就是要成圣道吗？同时也教育众生一起成圣道吗？如果因为吃肉这一个小小的习气而障了圣道，值得吗？</FONT></P><P><FONT color=#000000>再者，师兄以为吃素的人就有慢心，这是不对的！我在这里，没有要求任何人吃素的意思，只是谈一点吃肉的认识问题！我们不能因为自己吃肉，还要找出吃肉的根据来！</FONT></P><P><FONT color=#000000>据说世尊在说法建立僧团的初期，容许吃三净肉、五净肉，可那是世尊以神通化现的肉，而且在了义经里面，最后已经将这个规矩改了！</FONT></P><P><FONT color=#000000>好了，不多说了，说了我自己都闲 烦！师兄要吃肉，自己一个人吃吧！只是不要在论坛上公开地说如何可以吃三净肉，这样是有因果的！</FONT></P><P><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</P><P><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</P>