吃素不是可骄傲的资本（不服气进来砍）

牛哥 · 发表于 2007-8-9 16:11

吃肉的人一定也吃青菜，请素的人一定不吃肉，吃肉的佛教徒从来都不会指责吃素的人，可是偏偏有个别吃素的佛教徒总是指责吃肉的佛教徒。     既然是佛教徒，那么在素养和层次上应该比一般的素食的人要高一些，而且对问题的思考应该依据佛陀的教诲。 佛陀教导修道者需依止之四种正法，又称四依四不依。包含四依与四不依，即：(一)依法不依人，又作随法不随人、归于法而不取人。谓修道者当以教法为依，不可以人为依。若其人虽为凡夫，或外道，而所说之理契合于正法，亦可信受奉行；反之，若其人虽现相好具足之佛身，而所说者不契合于正法，则自当舍离而不可以之为依止。(二)依了义经不依不了义经，又作随了义经不随不了义经、归于要经不迷惑。谓三藏中有了义经、不了义经，修道者当以明示中道实相义之决定了义经为依，不可以不了义经为依。(三)依义不依语，又作随义不随字、取义不取语。谓修道者当以中道第一义为依，不可以文字、语言之表现为依。(四)依智不依识，又作随智不随识、归慧不取所识。谓修道者当以真智慧为依，不可以人间情识为依。（南本大般涅槃经卷六、大方等大集经卷二十九、大方便佛报恩经卷七、大智度论卷九、瑜伽师地论卷四十五、大乘义章卷十一、释门归敬仪卷上）。 其中“依了义经不依不了义经”和“依义不依语”是指导佛教徒在研读佛经的两个重要的指导思想。 在佛经里的确有很多劝诫人们不要吃肉的文字，比如《楞伽经》、《涅盘经》等，常为人引用的有：       “大慧！那些常吃肉的罗刹恶鬼，听我开示，尚且能发慈悲心，不再吃肉。何况我的弟子，想修行善法，应当断除吃肉。如果吃肉，应当知道，这是和众生结大仇，也断了成佛的种子！如果我的弟子，听我的开示，不用心去观察，还是吃肉的话，那种人就是旃陀罗（印度四种阶级中最下贱一种－－恶人屠夫），不是我的弟子，我是他的老师 ……他们那些愚蠢的人，吃肉会得报应的。所以大慧！我所有弟子们，求出世得到解脱究竟乐，所以不应该吃肉。”                                  -------------《楞伽经》       佛陀在这些经里说不要吃肉，佛为什么要这样说呢？在《文殊师利问经》（梁扶南国三藏僧伽婆罗译）说：      尔时文殊师利复白佛言。世尊。若得食肉者。象龟经大云经指鬘经楞伽经等诸经。何故悉断。佛告文殊师利。如深广江不见彼岸。若无因缘则不得渡。若有因缘汝当渡不。文殊师利白佛言。世尊。我当渡我当渡。或以船或以筏或以余物。佛复告文殊师利。以众生无慈悲力怀杀害意。为此因缘故断食肉。文殊师利。有众生乐粪扫衣。我说粪扫衣。如是乞食。树下坐露地坐阿兰若冢间。一食过时不食。遇得住处三衣等。为教化彼我说头陀。如是文殊师利。若众生有杀害心。为彼心故当生无数罪过。是故我断肉。 那么肉是不是就不能吃了呢？ 并非如此，佛陀同样在《文殊师利问经》说： 若能不怀害心。大慈悲心为教化一切众生故无有过罪。不得啖蒜。若有因缘得啖。若合药治病则得用。不得饮酒。若合药医师所说多药相和。少酒多药得用。不得服油及涂身等。若有因缘得用。得用乳酪生酥熟酥醍醐。我先啖乳糜。为风痰冷故。佛说此祇夜 ......若为己杀不得啖。若肉如材木已自腐烂欲食得食。同样佛陀在《佛说大般泥洹经》说： 迦叶菩萨白佛言。世尊。若有国土多食肉者。一切乞食皆悉杂肉。诸比丘比丘尼优婆塞优婆夷。云何于中应清净命。佛告迦叶。善男子。若食杂肉。应著水中食与肉别。然后可食非越比尼。迦叶菩萨复白佛言。若食与肉不可分者。此当云何。佛告迦叶。善男子。若常食肉国一切食皆有肉现。我听却肉去汁坏其本味然后可食。若鱼鹿肉等自分可知。食者得罪。我今日说有因缘者制不食肉。无因缘者因说大般泥洹。亦复制令不应食肉。是名能随问答。善解因缘者。 看看上面的文字，难道佛陀自相矛盾了？并非如此，应该明白一切圣教不相违，佛陀之所以劝人不吃肉就是因为看到了一些人杀心重，而对于有慈悲心的人来说，完全是可以吃三净肉的，并非不如法。     但假如因为不吃肉，却我慢，这就没什么意思，我慢生烦恼会下三恶道（衮切格西语）。 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p><o:p> </o:p>［此帖子已被牛哥在 2007-8-9 16:13:37 编辑过］

故乡 · 发表于 2007-8-9 18:47

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 培养木头: 食肉的佛教徒当升起惭愧心</blockquote> 跟佛的圣弟子，还有南传长老们说这句话比较适合： “咄，汝应生起惭愧心！”

无心学佛 · 发表于 2007-8-9 18:48

修佛是修心还是修口?阿弥陀佛!!!不可说!不可说!!!哈哈哈

wuyuh · 发表于 2007-8-9 18:53

我常说，能不杀生而过活是福报。为什么呢？稻子和菜，若不打农药杀虫，只怕等不到端到你我的餐桌上，就早被虫子吃光了。农民是杀生者，但我们能不杀生地活着，难道不是因为有别人在养护我们吗？打点不一定合适的比方，如果牛由拉姆阁下万一肚子里长了蛔虫，怎么办？养着不杀生？牛由拉姆阁下穿不穿皮鞋？系不系皮带？若有，这些也是靠别人杀生得来的，与三净肉一样。离开了智慧，绝对没有什么慈悲可言！东郭先生将狼藏在书袋里，伊索寓言里将毒蛇放入怀中温暧的农夫等等，绝对不是什么慈悲。慈悲不能是愚蠢!再说一遍，没有离开智慧的所谓慈悲！食三净肉，是佛亲自说的。因心悲心而发心吃素，也是要赞叹的。佛祖本人也不是吃全素成就的。需要说的是，藏传大多数僧人，南传的大多数僧人，吃三净肉，也是如理如法的。其实看看最近几百年，哪些地方出的成就者多，就说明哪里正法兴盛。某些地区，虽然吃素成风，近几百年来，成就的人数就是比西藏少！若是非要我随喜赞叹吃素者，我宁可随喜赞叹牛羊等蓄生道的吃素众生，因为他们不会对着别人叽叽歪歪。  ［此帖子已被 wuyuh 在 2007-8-9 19:24:47 编辑过］

牛由拉姆 · 发表于 2007-8-9 19:30

我再几天就去藏地了，我到时一定逮到几个吃肉的师父问个究竟，看看吃肉跟慈悲心到底是何关系，看看能不能给死活断不了肉的师兄们找到点合理的理由出来。师兄们也不妨去问问自己认识的上师，看看不断吃肉到底是何原因，我想以很多师父们的苦行精神，断肉应该不是什么特别难的事啊，我实在想不通呢。总之宁玛派传承大师、噶举派的大宝法王都是一致不赞成吃肉的，我也把原文贴上去了，尤其是大宝法王说：我连做梦都不敢说吃肉无罪。可惜才初学，还暂时无缘亲近各派大师，如果能亲近，我一定挨个问，哈哈，见一个问一个，一个也不放过，看看到底是怎么回事。不过我自己是愚痴的凡夫，胆子小，又不忍心见动物因我而受苦，所以，我是再也无法下咽众生肉了。吃素也不是做给别人看的，扪心自问就好了，心安不安，不是对外人说的，是夜深人静时，问自己，如果被你吃的众生神识不肯离去，环绕在你身边，充满怨恨，伺机报复，只待因缘成熟，你怕还是不怕！这个果报你是不是高兴的接受。虽然只一个吃素问题，不能跟修行的程度有决定性的关系，但我们的内心深处，一定有个声音，你承认也好，不承认也好，那个声音都一定在说：不吃肉会更好。还坚持吃肉的观点的同修，好好问自己，为何还在坚持呢？不需要回答别人，告诉自己就好。

愿是维摩诘1 · 发表于 2007-8-9 19:33

修事部，行部，瑜珈部法门，不吃肉！修无上瑜珈部法门可吃肉！

wuyuh · 发表于 2007-8-9 19:35

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 愿是维摩诘1: 修事部，行部，瑜珈部法门，不吃肉！修无上瑜珈部法门可吃肉！</blockquote>您说的是哪一派？如果是东密，我没发言权。

牛哥 · 发表于 2007-8-9 20:04

首先我要声明一下，我很随喜吃素的师兄们，我想这之中的吃素和外道的吃素在本质上是有区别的，很值得我们的尊敬。但是，我之所以抛出这个话题，是希望个别吃素的师兄们思考一下，让你们产生我慢的因素是什么？至少不是因为长期吃素而从生理上产生了我慢吧？这种推论肯定是不对的，否则大家可以因此而不食素嘛，伟大的佛陀也会预言的嘛。假如说吃素的人就较慈悲的话，一般人都认同。但是为什么在佛教论坛里关于吃肉、吃素的讨论话题总是有个别吃素的师兄那么极端，那个架势非要把吃肉的师兄消灭干净才甘心。吃肉的人大概出于贪吃才可能去干杀生的事，那么要把吃肉的佛教徒铲除的心又因何而起呢？     佛教讲的是中道，佛陀是随顺说法。佛陀也说了什么样的人不可吃肉、什么样的情况下可以吃肉。有智慧和慈悲超过佛陀的圣者吗？有人说大宝法王不赞成吃肉，不错，但他有没有强迫他的信徒不吃肉呢？那些从舆论上强迫别人不能吃肉的人，试问一下自己和佛陀、大宝法王相比如何？     至于“只要不吃肉，就等于在放生了”这种谬论在一些地方也流传很久了，我会另开一个帖子。

牛由拉姆 · 发表于 2007-8-9 20:19

牛哥师兄此言差矣，我们都是佛教徒，是同修，是一家人，怎么能出现铲除这类的字眼呢。吃素的师兄们最多也就是罗嗦几句，苦口婆心的劝说大家别再吃肉，也是出自好心，若是要害人，何苦劝人行善呢？虽然不一定得到所有人认同，但是也谈不上铲除啊，哈哈，如何铲除呢？师兄没有能理解主张吃素的同修，尤其是我为何这么罗嗦，我倒真是希望所有人都吃素呢，但是可能吗？我不过是希望通过引用一些大家公认的大师的文章，和一些我自己的理解，让过路的有个参考，至于是否断肉，就看众生机缘了。永远无法强求的。别说是吃素这个问题了，就是戒杀生，恐怕也不是每个佛教徒都在遵守啊，要辩论的，我相信，那些杀生的人，不信你去开个杀生的帖子，照样有一堆人站出来说杀生是对的，哈哈，理由多着呢，辩也辩不完，毕竟修行是靠自己，是自己的事，各人能体会理解多少，能接受多少，都是自己的事。以我个人而言，我是非常恭敬的也非常愿意去接受来自各个渠道不止是大师，甚至是一个普通凡夫的善行劝告的，毕竟佛菩萨说：诸恶莫做，众善奉行。

牛哥 · 发表于 2007-8-9 20:35

你---牛由拉姆 ，可能没有铲除之心，其他人呢？难说。佛陀还随顺说法，你有何资格罗嗦呢？既然佛陀没有强迫信徒不吃肉，你这一罗嗦的行为一再让还在吃肉的师兄们起烦恼，因别人的反驳还在那里喋喋不休，这种对他人对自己起烦恼的行为离佛法相去深远，还有什么好值得自豪？ 诸恶莫做,众善奉行,自净其意,是诸佛教。 这句话出自《法句经》，但并非你理解的那么简单： 这并非简单的行善、止恶之教。这需要我们先了解因果缘起的道理，害他招苦、利他致乐，止恶行善的根本在于调伏自心，依对治法消灭烦恼，成就断惑之德是佛法的根本。先说止恶行善，普通外道也有类似的说法。慈、悲、忍辱等修法各大宗教中也都有。然而，开示心不调柔的根本在于烦恼，烦恼的对治法，以及解脱为心的功德等只有佛法中才有。

随喜常乐 · 发表于 2007-8-9 17:30

那到底是“吃素”比较好还是“不吃素”比较好呢？如果牛哥也认为吃素比较好，发这篇帖子只是想让佛教徒不要“我慢”的话，那就没必要和吃素拉上关系，因为作为一个佛教徒，一切善行都应避免生起”我慢“。 如果牛哥认为吃素和不吃素一样好，那佛陀就没必要就“食肉与否”这个问题发表那么多论述，既然一样，那就“吃你的去吧”。 如果牛哥认为不吃素比吃素好，那~~~真的要准备好被猛砍了……

牛由拉姆 · 发表于 2007-8-9 17:35

对于这个问题，我的看法如下：吃素的人因为自己吃素而产生自己高人一等心理的，可能还很少。而且，人本无高低贵贱之分，只有迷与悟的差别，对于大多数佛教徒来说，都是迷的，所以也无分别。我个人的感觉是这样的，因为一系列因果逻辑推理，吃肉将带来一系列不好的结果，不管是此生的健康还是来世的果报。其次，看过一个片子，是英国电视台制作的，除了对肉食为主的欧美国家人口健康进行的数字统计，以及营养结构的科学分析，还现场录制了动物被宰杀以及饲养场的景象。这个片子不知道网上有没有，应该找得到，相信看过的同修，都会开始从另一个角度来看待吃肉。从中不难看出，吃肉对人体的危害更多，而吃素搭配合理完全不会引起营养不良，而动物被宰杀的情景以及恶劣的饲养环境，和无数因为饲养场地小、动物多而相互挤压导致残疾的动物，这些动物一生都没有站起来过，一直爬在地上，有的因为活动不便，活生生被饿死，当你看到这个场景，就不难想像地狱的景象了。动物被宰杀时，更是不堪入目，一条鲜活的生命，被人类的口欲残忍杀害，我们自己的手指弄破一点都尚且觉得疼痛，怎么能够想像一个动物被一刀刀宰杀，甚至为了让肉口味好，而割出大口，让血慢慢流尽的长时间痛苦呢！我们入口的哪只动物，没有经历过痛苦的被宰杀过程呢？吃的时候或许看不到，也不愿意想，可是不代表不存在啊。虚空中，无数双怨恨的眼睛在看着残食它们尸体的人，会怎样呢！本来我也只是自己吃素，对于身边的人并没有去过多劝说，只是建议他们吃三净肉，别杀生。我看了那个片子以后，真的难以沉默了。就是这些吃肉的人，造就了养殖场，促成了无数的杀戮，如果我们佛教徒全部都不再吃肉，世界上会有多少动物得救啊，会少多少怨恨啊！佛教徒各个不同，不敢要求别人吃素，至少可以从自己做起，一生忙着放生动物，但是只要不吃肉，就等于在放生了啊，一边放生，一边吃肉，刚被放了的动物，又可能被抓回去，被另一佛教徒吃了。肉本身是动物的尸体，如果把人的尸体做出来，相信没人吃，但是如果把一只动物，整只用清水煮过，没有任何佐料，你还吃吗？肉食，都是人类用佐料掩盖动物本身的腥气和酸味，人们吃肉只是一种习惯，从小不吃的人，就自然的吃不下，从小就吃习惯的人，就忽略肉食是动物尸体的真相，已经被佐料掩盖了动物身体的腥酸。而佛教徒要改吃素，其实也只是向自己的习气发出挑战，我们要去掉的习气很多，为何不从此开始呢？如果能把这个习气战胜，也不能不说是个胜利。既可以去掉累世的习气，又对健康有好处，又能培养慈悲心，又不制造可能会导致的恶业，恩，我实在想不出，这么划算这么有好处的事情，为何不去做呢！我个人，罗嗦这么多在两个主题的帖子里面说这个问题，其实于我个人的利益又有何关系呢？我说这么多，是真的发自内心的不愿意看到佛教徒去承受可能的恶果，还有不愿意看到那么多众生带着怨恨结束此生。有位大师说过，这个世界，只要还有人吃肉，就一定会有战争。很多寺庙都会为世界和平祈福，我们念多少咒，又怎能比得上从此不吃众生肉来得更直接呢！对于吃肉的同修，吃素的同修进行劝戒，我想很少是因为吃素的同修傲慢或者有嗔恨心，多数都是发自善心，因为自己不愿意看到同修承受可能的恶果，才进行劝戒的。当然也不排除某些同修会以傲慢的心理来进行冷嘲热讽。以我个人断荤的经历还说，其实素食也很好吃的，只要烹调好，味道一样很好，现在吃习惯了，餐餐都吃得很饱，也不觉得少什么，很满足。吃素以后，身体觉得清爽很多，毒素少了，很多不舒适的症状都没了，对于女人来说，是减肥的绝佳方法，不需要饿肚子，照常吃，吃到饱，却不会容易肥胖，除非是暴饮暴食或本身体质有问题。最重要的，是心安啊！不必再因为边吃边担心造恶业而不安，我自己的感受是，既然怀疑会造恶业，那就干脆不做，当然也是在我跌了很多跟头以后才总结出来的，虽然现在很多事情还分不清楚善恶，但是至少知道的这些我可以约束自己的行为，藏地人都喜欢说的祝福语是：扎西德勒，就是吉祥安乐，安乐嘛，图个安乐。

ak47 · 发表于 2007-8-9 17:36

赞同牛哥！ 其实现代社会，生活中方方面面，根本就离不开动物制品，大量的制品，都掺有动物的皮、毛、血。。。。。你想躲，躲不开的。在吃方面：比如食用明胶是一种应用非常广泛的食品添加剂，软糖、果冻、胶囊的外衣、还有冰激凌，常吃的一些菜肴，像人造海蜇、皮冻等在制作时，明胶可是一种主要的辅料。食用明胶用途广泛，其实就是用动物皮熬制成的。在穿方面：至于衣服皮草之类是显而易见的动物制品。你穿的鞋，有用胶的，有用革的，都有动物成份。衣服只要不是全棉的，含化纤成份，保不齐就碰上含动物原料的。 至于用，那就更多了。颜料、染料。。。。。。即使吃的很多药，也是动物原料合成的，克林霉素、庆大霉素、安乃近、金刚烷胺、金刚乙胺、黄芪多糖、硫酸新霉素、黄连素，随便网上搜索一下，有关这方面的内容多了去了。 所以老盯着嘴上吃不吃肉纠缠没意思，有本事，离开吃穿住行，祼奔多好。

培养木头 · 发表于 2007-8-9 17:36

修行的境界本来不是以是否食素判定的，佛陀的教法很多，重点都在利他。以利他心食素的人确实有一定的功德，值得赞叹。但因食素而起我曼则不如牛马，牛马食素但不一定起曼心。食肉的佛教徒当升起惭愧心，依宿业故食众生血肉必将带来苦果。毕竟以悲心、利他心而食肉的人不能说没有确实也不多。食素的人同样应发惭愧心而食之，因素食的生产亦会有大量的虫类被杀死，幸得暇满即应自利利他，把饮食当作存活的条件而非满足贪嗔痴心。

拉卜楞 · 发表于 2007-8-9 18:27

老话题！天天辩！不过牛兄为了给大家一个正信的理由，依然不怕砍，值得赞叹！应该说，导致我们轮回的因应该是无明，好像不是吃肉吧？另外，希特勒是坚定的素食主义者，可我好像记得二次大战好像就是一个叫希特勒的人发动的吧？下面各位师兄继续辩论，晚上有饭局，走先！什么饭？俗话说：天上龙肉，地上驴肉，今晚驴肉会餐。香<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/5.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/5.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/5.gif">

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吃素不是可骄傲的资本（不服气进来砍）

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