关于藏传佛教的说法

宽通

官方学术界说法认为藏传佛教是印度佛教和西藏本地宗教融合的产物，不知这种说法对吗？<p>［此帖子已被 宽通 在 2007-8-3 10:35:36 编辑过］

saixl

<P>恩,有这种说法.如果我没记错,陈兵教授就属于这方面的代表人物之一.这类观点一般认为在印度佛教的晚期,因为种种因素导致了佛教的没落,为改变这一局面,佛教吸收了婆罗门教的一些祭祀仪式,教义,以及一些咒语等等,以神秘主义这类东西来吸引信徒,以改变佛教的没落现状.但是最终导致了佛教在印度的灭亡,这也是某些出家人所谓密法出,佛教亡这句口号的由来.</P><P>其根本就在于不承认密法为释迦佛所说,是后来人为使佛教适宜社会变化人为创造的,是假的佛教.</P><P>如陈兵教授之流就说过,如密法中所谓金刚大持常住色究竟天,永住不灭,利益众生.密法中很多法为金刚持所讲,不是释迦佛宣说,很难相信云云.这种胡说很多,就连佛学院的教材也收录并列为课本,一般这类书对密法的源流大多宣传为印度晚期吸收婆罗门教改造才形成,不是佛教本源.如此谬论大多人反而当成真理,大加讲说,令很多人陷入错见,真是悲哀!</P><P>&nbsp;</P>

喜饶嘉措

<P>陈兵的书不看也罢。他自己有时候都是自相矛盾的。以前说自己是法海喇嘛弟子，并得到法海喇嘛传授金刚上师位，现在又说密宗是印度教产物。。。。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif"></P>

风也火

<P>地水火风的 说法是 佛陀引用当时流行的物质组成的学说。</P><P>禅宗六祖会背论语，他的言教很多和儒家礼教相合</P><P>算不算佛法，在于能否令人证悟解脱。不是依靠几个学者历史考据。至于密法是否借用印度老教的东西，可问最早传出密法的人。若说是印度老教自己演化而来，那印度老教那群人也太牛了；或说印度老教本来就是佛教得了。</P><P>金刚持何佛也？依密续而有；如观世音菩萨，依“嘛呢”而有。佛陀出不出世，与观音、“嘛呢”已有何干。</P>

pengcuo

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶嘉措:</b><br><P>陈兵的书不看也罢。他自己有时候都是自相矛盾的。以前说自己是法海喇嘛弟子，并得到法海喇嘛传授金刚上师位，现在又说密宗是印度教产物。。。。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif"></P><P></blockquote></P><P>他在&lt;二十世纪****&gt;里说的这观点,曾被指为受印顺法师影响.一些南边的长老,导师,有些问题上口径很一致.</P>

喜饶嘉措

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>pengcuo:</b><br><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>喜饶嘉措:</B><BR><P>陈兵的书不看也罢。他自己有时候都是自相矛盾的。以前说自己是法海喇嘛弟子，并得到法海喇嘛传授金刚上师位，现在又说密宗是印度教产物。。。。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/10.gif"></P><P></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>他在&lt;二十世纪****&gt;里说的这观点,曾被指为受印顺法师影响.一些南边的长老,导师,有些问题上口径很一致.</P><P></blockquote></P><P>这说明他自己对密法也有怀疑。</P>

pengcuo

<P>&nbsp;</P><P>可能说他对密法的认识受到染污吧.&nbsp;</P><P>就连打着唐密旗号的唐普式,恐怕也受非唐密导师的影响,认为密法与印度古代性力派有渊源.可见,信名声大,信辈份高,不可靠.否则,太阳神学说怎么会在学术领域有立足之地呢.</P><P>人以类聚,物以群分,就是这缘份.</P>

saixl

假内行遍地,他们写出的东西倒有人信,相反,教内大德的书,看的人倒不多.现在的很多人听骗不听劝.是颠倒的学佛

天眼无邪

问题是，很多密续经典都不是释迦牟尼佛讲的，很多密法也认为大日如来才是密法的教主，所以有人会质疑，这些密法在何种意义上属于释迦佛的佛教呢？

天青琉璃

割裂三身。

saixl

<P>呵呵,这就是那些教授之流攻击密法的论据了.如他们就说龙树入南天竺铁塔见金刚萨缍是胡说,因为没这个塔等等.(奇怪的是,他们不敢怀疑龙树去龙宫这事,他们竟然还相信有龙,真不容易)</P><P>佛也不一定老用释迦佛这个身来度众生,否则连观音都不如了．观音都能随众生喜好变化不同身呢．佛也有别的化身度众生嘛.如多识活佛的书中就说，佛在传密集金刚时，变化为密宗像来传法，传胜乐金刚时，也现密宗像等等．据说现在印度某海岛上还有佛当年传密法造的坛城．因此密法无疑是佛亲传的，只是当时用的身不是我们常见的身罢了．</P><P>如果对这些看的不明白，动不动说什么没经典依据啊，汉地经典没记载啊，这些人，我看不是脑子有病，就是被现在的考据之学把脑子踢了．</P><P>我说的话可能很不顺耳，但总比很多人极端仇视藏传佛教，甚至污蔑为邪魔之类的言语要顺耳的多．先抛出这块青砖，希望招来美玉．</P>

喜饶嘉措

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>天眼无邪:</b><br>问题是，很多密续经典都不是释迦牟尼佛讲的，很多密法也认为大日如来才是密法的教主，所以有人会质疑，这些密法在何种意义上属于释迦佛的佛教呢？</blockquote></P><P>您可以举出哪些不是释迦佛讲说的密续。</P>

喜饶嘉措

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>1-asd:</b><br><P>不过本初佛究竟是谁？这个问题我一直没搞懂。</P><P>是本来就有的佛？那“本来就有”似乎和佛法相违背啊？</P><P></blockquote></P><P>应该都是假定的最初佛。</P>

天眼无邪

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶嘉措:</b><br><p></p><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>天眼无邪:</b><br>问题是，很多密续经典都不是释迦牟尼佛讲的，很多密法也认为大日如来才是密法的教主，所以有人会质疑，这些密法在何种意义上属于释迦佛的佛教呢？</blockquote><p></p><p>您可以举出哪些不是释迦佛讲说的密续。</p></blockquote><br>这个不需要争论，看看大藏经密部就知道了，很多基本的经典要么直接是毗卢遮那佛讲的，要么毗卢遮那佛是作为主角出现，释迦牟尼佛即使出现，也是作为配角。作为密法基础的《大日》《金刚顶》都是毗卢遮那佛说的。从这些基本经典可以看出，有些密法的教主是所谓法身毗卢遮那佛，而释迦佛作为化身佛，怎么可能是教主呢？