[八卦话题]关于某某教派XXX代弟子或祖师的说法

黑牦牛

<P>武侠小说里最常见到的就是某某好汉自称是XXX派第XXX弟子，现在也常在一些介绍所谓的大德的简介上号称是某某教派第XXX代弟子，称弟子的还是谦虚，面皮厚一点的就成XXX代祖师。</P><P>汉传的情况，我们不讨论。</P><P>在藏传里有这种说法吗？</P>

索南

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>黑牦牛</B> 发表于 <I>2006-7-16 21:13:59</I> :<BR><P>武侠小说里最常见到的就是某某好汉自称是XXX派第XXX弟子，现在也常在一些介绍所谓的大德的简介上号称是某某教派第XXX代弟子，称弟子的还是谦虚，面皮厚一点的就成XXX代祖师。</P><P>汉传的情况，我们不讨论。</P><P>在藏传里有这种说法吗？</P><P><HR></P><P><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"></P></BLOCKQUOTE>

索南

<P>想想，有人说藏地的某某寺院本来很清净，结果汉人去的多了就搞点事儿。</P><P>或许这就是所说的“末法时期边地汉人在藏地乱跑”吧。</P><P>很多汉人说藏人淳朴，那就学着人家的，淳朴点儿好了。</P>

索南

我是汉人。

黑牦牛

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>口哨清凉</B> 发表于 <I>2006-7-16 22:34:57</I> :<BR><P><FONT size=4>牦牛兄,</FONT></P><P><FONT size=4>我记得每次论坛里一有这种话题,莲花剑兄就必来删帖,说是居士不宜谈论出家人,怕造业,因此大家也就都不敢谈了，不信，你就看，他准来的！</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>我只是在谈论一种现象，我有说出家人吗？<p>［此帖子已被 黑牦牛 在 2006-7-17 8:53:27 编辑过］

静风

<P><FONT size=4>当然称多少代祖师现今还算比较少的，称多少代弟子的，我个人虽然可以接受，但是问题是这种称呼可能是错误的。以格鲁派为例，我们有很多显密法要。显法有道次第，现观，中观等传承。密法有四部密法等很多本尊。假如我们说是多少代弟子，是从哪种法算得呢？这里面会有困惑。如果以道次第来算，我们可能处于20代，但是从现观中观等，代数就要多一些，因为这些是从印度传来的。况且还存在其他各种问题，我们不同的法可能是从不同的师父那得来的，所以每个法的代数都不同。即便是从同一师父那首法，可是同一师父他自己的不同法的传承也可能是从他的不同师父那得来的。所以基本上我认为，称多少代弟子，从事实的角度到也不算违反事实的褒扬，但是在从概念上讲是错的，只有某一种具体的修法的传承我们才能算出多少代，笼统地算，我们实在无法说清楚，一个人到底算多少代弟子。</FONT></P>

黑牦牛

假定以某位祖师为起点来推算某人是第N代弟子的说法应该是成立的，假如笼统的说是某教派第N代弟子的说法应该是不成立的。

静风

<P>“假定以某位祖师为起点来推算某人是第N代弟子的说法应该是成立的“</P><P>我不这样认为，即便是从某祖师算，这其中的情况也相当的多。必须指明是某一种具体修法的传承。比如道次第和大威德两种修法，这是最普通的显密修法，在以前的600多年间，经过了不同的传承路线，从宗大师为祖师，到现在为止，即便是在同一位师父身上，他们所作为的多少代的代数也会不同，差一两代是很可能的，那究竟以那种修法来决定此人的代数？以前汉地的情况，比如禅宗，他们的教法相当的单一，就是明心见性，所以谁能此人见性了，谁就是他的上一祖。所以就比较好决定代数，这其实是已经默认了一种单一修法。但是格鲁派的情况很复杂，传承很多而且每条传承之间的祖师可能有相当数目的不同。比如大威德可能是通过宗大师的弟子喜绕僧格辗转而传下来，道次第却是通过克主杰传下来。这条传承可能辗转传到了后藏，后来又传回三大寺结果耽误了代数，那条传承直接在三大寺传承可能就比较快。而且你无法指出到底哪一种修法像禅宗那样是格鲁派最根本的修法，因为到底多少代根本无法计算，除非你说明就是某一种修法的多少代，即便如此也会出问题，看以下夏坝活佛的道次第传承：夏坝活佛如果按照赤勒饶央仁波切算，应该属于21代。但是按照永嘉仁波切和创拓仁波切算，则属于23代。那到底属于多少代？应该两代都算：既属于21也属于23。</P><P>G、格鲁派<BR>主尊：杰宗喀巴·洛桑札巴（善慧称）<BR>1、 杰·绛白嘉措（妙吉祥海）<BR>2、 克珠·格勒贝桑（善乐吉祥）<BR>3、 跋索·却吉坚赞（法幢）<BR>4、 珠钦·却吉多杰（法金刚）<BR>5、温萨巴·洛桑敦珠（菩萨善慧义成）<BR>6、克珠·桑结耶协（佛智）<BR>7、班禅·洛桑却吉坚赞（善慧法幢）<BR>8、贡却坚赞（宝幢）<BR>9、班禅·洛桑耶协（善慧智）<BR>10、杰·昂旺强巴（语自在慈）<BR>11、洛桑年札（善慧誉?br&gt;12、嘉措塔耶（无边海）<BR>13、赤钦·丹巴饶杰（教法增广）<BR>14、珠旺·洛桑南卓（善慧解脱）<BR>15、榜却堪钦·洛桑金巴（善慧施）<BR>16、杰赛·格桑丹增（贤劫持教）<BR>17、杰·格桑丹增克珠（贤劫持教智成）<BR>18、洛桑·绛贝伦珠（善慧妙吉祥任运成就）<BR>19、帕绷喀大师（慈心持教善业海） 19、康萨仁波切<BR>20、赤江仁波切 20、赤勒饶央仁波切<BR>21、宋仁波切（接赤江仁波切传承） 21、永嘉仁波切（接赤江仁波切传承） 21、创拓仁波切 （接赤江仁波切传承） 21、夏坝仁波切（接赤勒饶央仁波切传承）<BR>22、永嘉仁波切（接宋仁波切传承） 22、创拓仁波切（接宋仁波切传承） <BR>23、夏坝仁波切（接永嘉仁波切和创拓仁波切传承）</P><P>&nbsp;</P>

黑牦牛

原来如此，果然复杂。

通远

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>索南</B> 发表于 <I>2006-7-16 22:52:13</I> :<BR><P>想想，有人说藏地的某某寺院本来很清净，结果汉人去的多了就搞点事儿。</P><P>或许这就是所说的“末法时期边地汉人在藏地乱跑”吧。</P><P>很多汉人说藏人淳朴，那就学着人家的，淳朴点儿好了。</P><HR></BLOCKQUOTE><P>什么“淳朴、乱跑”，很多事情说不清楚好坏，建议自己去藏地感受一下。</P><P>起码你到了马儿康，你会觉得，它和一般的内地小城市没有区别。</P>

出离

<FONT color=#0000ff><FONT color=#000080>在还没有开工之前，青藏线已经遭到许多反对之声。一种普遍的观点认为，西藏是亚洲的生态之源，且其<FONT color=#ffa500>生态环境十分脆弱，一旦遭到破坏不可逆转</FONT>，有的草皮植被恢复时间需要上百年的时间。铁路工程的开工，势必对西藏的生态环境造成巨大的影响</FONT>。</FONT>

黑牦牛

<P>跑题了。</P>

索南

<P>以我作为一个浅薄的凡夫的观点。</P><P>如果有祖师，那么几代之后也该没有这个说法了。</P><P>因为很多教派有分支，这些分支传承可能彼此有很大差别。如果这些分之传承都是清净无误的，那么，有了祖师之后，难免会是其他传承受到削弱。现实中，一个上师虽然能够具有多个传承，但是，他最后的显现只能是依一个传承而成就。</P><P>佛为了调伏众生，会有很多的方法，如果一支清净的传承失去了，那是很遗憾的事吧。</P><P>所以……</P>