出离心，菩提心和道次第

静风 · 发表于 2006-7-10 12:29

看到大家讨论的这么热闹，也来凑凑热闹：1。首先我觉得大家说的没有本质矛盾，只是侧重点有所不同。当然，我们大多数人都认可这个次第，只有出离心等条件圆满，才最终会有菩提心得圆满升起。上述两者定义按照道次第。少数不同意这个观点的，也没有办法。这个基本意思可以这样证明，自己都不想圆满出离的，也谈不上救度一切众生出离。菩提心得根本是大悲心，而大悲心和出离心内涵基本完全相同，后者是所缘在自己上，前者所缘在一切众生上。可以说大悲心是以一切众生为所缘境的出离心。2。同意上述后，大家的主要分歧是在现阶段修行的侧重点上。以tin师兄为代表的看法基本上是，现阶段的修行侧重点应该是菩提心，理由：菩提心是一切佛法的中心。这种看法的基本原则可以说叫中心论。就是做一件事情始终围绕中心去作。当然相反的看法大约是，现阶段的修行重点还是在下中士道。这种理由的建立是次第论。因为下面是上面意乐升起的必需条件。当然中心论和次第论也有统一。中心论的，也承认下面的必需条件。次第论的，也认同上面的菩提心也可以配合下中士道同时修行，并不需要完全下中圆满才开始修菩提心。这种统一可以说让这两种观点也没有本质的矛盾，但是的确有所不同在于，现阶段的侧重点稍有差异。3。我个人认为上述两种只要不走极端都可以。走极端是说修菩提心得下面都不要，或者修下士道的上面都先不要。当然如果从效率上说，哪种更快也很难说，还要分个人。宿世善根比较强的，也许直接切入中心会更得力。比较差的，开始把精力多薰习一些下中共道，也许会更快得到菩提心。当然最终菩提心得升起需要很多人生轮回的积累，现世能升起的比较少。4。出离心是否是进入小乘资粮道？这个我认为出离心和小乘资粮道没有直接关系。升起出离心得，可能进大乘也可能进小乘，这取决于这个人在修出离心得同时，宿生培养的种姓上的趋向。如果他一直以升起菩提心为目的来培养出离心，那可以说是向大乘迈进，不会进入小乘资粮道。如果一直以个人先解脱为目的，可能会进入小乘道。5。如果细致的分析菩提心得意乐，我觉得tin师兄所说有一定道理。升起菩提心得条件，除了出离心之外，还有其他一些，比如1。相信佛果的存在进而发愿成佛。2。对于众生进行7因果或者自他换的修持进而升起爱他的执著。这两者可以说是不同于出离心的意乐。从这个角度，我可以把tin师兄的观点这样理解：现阶段除了增强从下中共道的出离心力量以外，我们还需要努力的串习发愿成佛与爱他执这另外的两个条件，这样的话，当我们的出离心基本圆满之后，因为这中间我们也一直在串习另外的两个条件，所以菩提心也会很快圆满。这比较我们在出离心圆满后，再从头串习愿成佛与爱他执要快很多。当然，无论我们是否在认知的观点上同意需要上述这样做，实际上我们日常修行里一直在这样做。大悲心和愿成佛的意义在每个日常修行仪轨里都有。6。当然从相反的角度说，我觉得有一点有必要提醒。显然tin师兄的大多数观点是来自嘉瓦法王的讲课。这些讲课我也参加过一些。不过嘉瓦法王德讲课有一个特点，就是多数时间比较短。10几天算很长的，大多是2，3天。在这种极短时间里讲授佛法，讲的无非就是两点，菩提心和空见。这种几天的密集讲课是不可能去仔细讲暇满依师恶趣苦皈依业果的。所以法王的意思可以说先默认说：道次第前面的部分你们大家知道的也就都知道了，不知道的我也没时间给你们讲，下面我们就开始讲佛法的中心菩提心和空见了！我的结论是要说，法王没有讲过的下中道，并不代表不一定作为中心来修持。出离心作为菩提心得条件是必修的也就不用说了。下士的意乐和修行代表了以后可以世世得到人身，这当然也是所以上面的基础。乃至最下的依师，或许比菩提心更为中心呢？7。总结起来，可以说，上述两点侧重都可以。不同人还是可以根据自己的不同因缘，和自己师父的教授斟酌进行。

黑牦牛 · 发表于 2006-7-10 12:47

同意！

tin · 发表于 2006-7-10 12:56

靜風兄 您說 所以法王的意思可以说先默认说：道次第前面的部分你们大家知道的也就都知道了，不知道的我也没时间给你们讲，下面我们就开始讲佛法的中心菩提心和空见了！針對這個理論我想您可就大錯特錯因為我們有幾位同修整理他老人家的法語錄音檔事實絕非如此 再說他也不可能沒有基礎地叫我們修學密法同樣的他還為了解釋菩提心及空正見首先都會解釋四聖諦的內涵其實這也包涵了整個菩提心的基礎了不是嗎?但是 除了這個觀點以外非常地贊同及欽佩欽佩您能夠把所有的討論在短短的幾行文字裡面整理出來簡單扼要深入淺出實屬不易師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-10 12:57:20 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-10 13:11

如同上述所說無論是善根或是下根還都得依靠次第才能生起至於怎麼依呢?我覺得如同喜饒嘉措兄所說 修共下士道和共中士道都是为了将来生起菩提心而准备的（tin原话为我說修共中下時應以菩提心為主）？就是说，在最初修学依师法开始，其实已经在内心决定要直接进入大乘，所以最初所修法就安立为共下士道、共中士道了。帕绷喀等很多大德在讲法前也是要给大家调整动机：要以为利众生而成佛的菩提心摄持（哪怕是相似的、造作的一种想法）来修持（所修持内容可能是无常、业果、出离心等上士道之下之法）這才是廣論詮釋次第的主要意義吧

阿旺希绕 · 发表于 2006-7-10 13:31

感觉到了佛祖的明智做法，依不同根基而喧说佛法！顶礼本师释迦牟尼佛！！！并非我觉得佛祖不明智，只是不知道怎么表达！顶礼本师释迦牟尼佛！！！

静风 · 发表于 2006-7-10 13:37

tin师兄：可能你有点误会了我的意思。我的意思并非是说仁波切在讲授佛法时内涵上有什么不完整，只是说他一般讲授下士道等的内容时，通常讲的很短，一带而过，这也许是因为时间太短没有时间详细讲。我不是不尊敬仁波切，事实上我也是他的一个粉丝。我还记得我第一次听他讲课的前一天晚上，竟然兴奋的一夜没有睡觉。结果第二天早上在高速上把前面的一位女士给撞了。幸好仁波切加持，那位女士找我要100块钱，我当时兜里只有8块钱，竟然也取得了她的原谅。仁波切9月份Pasadena还有讲课，tin师兄如果能来，我们相聚一下如何？

tin · 发表于 2006-7-10 13:40

靜風兄對於上述的誤解深感歉意還望多多包涵師弟敬上

静风 · 发表于 2006-7-10 13:57

tin师兄，请看我给您的短信。

tin · 发表于 2006-7-10 23:27

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 阿旺希绕 发表于 2006-7-10 13:31:39 :并非我觉得佛祖不明智，只是不知道怎么表达！顶礼本师释迦牟尼佛！！！<HR></BLOCKQUOTE>可否清楚地解釋上面的這一句話? 是您不知道怎麼表達還是佛不知道怎麼表達? 怕有些人不懂師兄原意所以在此提出

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