转一些老帖子:RONG老大，今天有空继续聊

若茶 · 发表于 2006-6-25 20:43

一星会员 注册日期: Apr 2003 来自: 发帖数: 83<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> RONG老大，今天有空继续聊 其实我们都无法回避一个问题，现在具德上师是很少的，如宗萨仁波切说的，“什麼叫具格的上師？等到你知道他具格，你也相當不錯了。這個道是很容易讓人迷惑，具格的上師非常非常的少，吉美林巴的那個時代，他就曾經為了具格的上師那麼少而痛哭失聲，而吉美林巴是幾百年前的人了。現代是很末法的時代了，每個人都有自己的打算。。。”，所以大家都在说，依师之前多观察。 凡夫虽然生起了解脱的心，但内心仍然是很复杂，或者说自我十分强大，如果老师不能很好的引导，也就难免会看来世俗的执着在减少－－“贴上了佛教徒的标签”，其实执着越来越大－－“我有很多保证解脱的加持品。。。。我的上师如何厉害。。。。我与上师关系不一般。。。我的教派比你的好。。。我拜见过多少法王。。。。这个咒念多少就消去一切罪业了功德很大（但怎么念谁知道）”等等。如您所说，到处跑道场是学不到什么，但另一方面也不能不承认一些问题： 1，密宗这么重视师徒关系的建立原因在于师父必须根据每个弟子的心性作引导，不是灌个顶传个咒那么简单的，而一是汉藏语言障碍的问题，二是目前道场逐渐成为上师接待站这样的体制问题，汉人很难找到并长期的依止一位好上师去修学，除非象宝僧那样深入藏人中去进行修学。 2，象我前面说的，很多宣传都是在误导汉人，增加执着，所以不能完全怪汉人无知不去深入学习。如果人人水平那么高，那佛还用说八万四千法门去引导不同的众生吗？无疑，汉人现在是很饥渴很迫切的想学到能解脱的法，但论坛上的老大们不能光责备汉人热情有余智慧不足，如何教好学生不是老师的责任吗？既然汉人无知那么如何让其“有知”应该是“知者”的责任。现在确实有不少译师将藏传佛教介绍进来，如师兄介绍的祈竹仁波切的著作，色达五明佛学院的堪布们的译著等都是很好的，但也无法否认一些宣传是在误导人。由于凡夫的愚痴，往往对这些宣传更感兴趣或虽看经论而更贪宣传中的功德，也因着这些宣传的背景，凡夫以为这也是佛法。包括我自己也是走过这样糊里糊涂的阶段，如果不是有幸遇着我的上师并破去我的种种的执着，我现在也仍是被“老前辈”嘲笑的典型对象。这只是说，老师怎样引导弟子很重要但汉人未必能得到正确的引导。 既然上师是如此重要，那么汉人更应花点时间在观察和选择上师上。观察仍然是靠佛法而不是看外在的名衔或谁介绍，如师兄说的，证书也有买来的。某些人说，只能承认通过自己的渠道核实的上师，其他的既不能承认也不随意否认，表面看来保险、有理其实却是无能作依法不依人的抉择。我们观察一个上师只能看上师说的法是否是佛法，是否能令人解脱，其他的我们无法判断。这需要大量的显宗学习包括中观因明等，未必人人能做到，但如我前面说的，佛法不是仅仅适合这类人－－但目前也许没有更好的办法。也许更多的时候取决于业力因缘，如宗萨仁波切回答如何辨别上师时说的：“你問要怎樣去辨別！這很困難，這幾乎就像問我，你應該怎樣去選擇戀人。這種時候你就必需要靠你的「直覺」。或你的「業」（行為），在這種情況下，你的「業」是讓邏輯的推理去發生一段時間的作用。不要讓某種突發的情緒衝動即刻佔有你。因為身為一個人類，我們很容易被這種突發的情緒衝動所驅使。或讓我們感覺到應該怎麼樣。如果我們立刻讓自己跟  所謂的「直覺」跑，那就好像你跟很多不同的人約會一樣，到後來你發現你一個人也沒抓到。不但沒抓到，可能還有很多妒忌的狀況，很多困惑的情形會發生。 ”（原文见：<A target=_blank href="http://my.ziqu.com/bbs/665083/messages/19305.html）" target=_blank>http://my.ziqu.com/bbs/665083/messages/19305.html）</A> 说了半天，可能又是胡说，就一切过失向上师三宝忏悔！VIP会员 注册日期: Aug 2003 来自: 发帖数: 403<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 这几天很忙 很快不忙了，再聊。这话题值得一聊的。VIP会员 注册日期: Aug 2003 来自: 发帖数: 403<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 继续聊 您说： 其实我们都无法回避一个问题，现在具德上师是很少的， 我认为： 嗯。这很对。不是我说的。很多活佛也那样说。 您说： 如宗萨仁波切说的，“什麼叫具格的上師？等到你知道他具格，你也相當不錯了。。。。 我们探讨一个题外话： 广论说明师必须证空等等，拜师观察的必须确定欲拜的师父够格。可是，如果我知道什么是空，而且还能‘认证’师父证了没，我就很厉害了吧？！这点，我不明白。各位知道的请告诉我。我一直很困扰。 您说： 密宗这么重视师徒关系的建立原因在于师父必须根据每个弟子的心性作引导，不是灌个顶传个咒那么简单的，而一是汉藏语言障碍的问题， 我认为： 是的。如果很有心的人，当然可学藏语，但这毕竟难以很普及藏传佛教。所以， 我想这需要时间吧。如果从普及藏传佛教的角度说，这需要时间，以后能不能普及也难说。但如果从个人角度来说，如果一个人真要解脱或成佛或甚至即身成佛，我觉得要求他学藏文倒不是过分的。这和普及藏传佛教教育是两回事。 1。对！同意！不突破汉藏语言障碍，普及藏传佛教有点难。但 2。个人真要解脱或成佛或甚至即身成佛，倒不是没办法。师父是有的，自己要下点苦工而已。以往也是那样的。马尔巴去印度求法。米拉虽与马尔巴没语言障碍，但也没少吃苦。语言障碍非汉人独有。以前藏人多文盲，进寺院时也不懂藏文和拉萨话，他们也是从这样开始的。 我的看法是：从自己来说，语言障碍倒非没解决方案，这也不是汉人独有的障碍，只怕求解脱或成佛或甚至即身成佛的心不够而已。 您说： 二是目前道场逐渐成为上师接待站这样的体制问题，汉人很难找到并长期的依止一位好上师去修学，除非象宝僧那样深入藏人中去进行修学。 我认为： 如果道场可以依赖，当然好，但最终来说，每一个去道场的人都要建立和师父的个人关系。我们依止的是师父，不是道场。道场可说是提供了上师和弟子相遇的平台，像婚介所。当然，有些婚介所心好而服务也好，有些尽了力但做不好，有些根本有私心。在道场不怎么理想时，我们只好自己想办法了。古代也没有婚介所式的道场的嘛，但人们也有不少修得很好的。这里还是上面说的。。是两回事： 1。没好的道场体制，普及藏传佛教有点难。但 2。个人真要解脱或成佛或甚至即身成佛，倒不是没办法。师父是有的，自己要下点苦工而已。以往也是那样的。马尔巴去印度求法。米拉虽与马尔巴没语言障碍，但也没少吃苦。 我的看法是：从自己来说，倒非没解决方案（不见得“很难找到并长期的依止一位好上师去修学”），只怕求解脱或成佛或甚至即身成佛的心不够而已。如果心够，有没有道场或道场体制好不好不成问题，一样可以找到长期的依止一位好上师去修学。宝僧受的苦，也没马尔巴米拉那么多吧？也不过是买机票和吃得差点而已，但他跟的可是3大寺的最好老师，其中也算包括我师公（也就是帕绷喀活佛，祈竹活佛，夏坝活佛，阿扎活佛的老师）。就算我们不说“除非象宝僧那样深入藏人中去进行修学”的例子，我自己也长期依止一位上师修学，这也是在没钱没道场方便也没远走藏地的情况下做到的，而且也没受过什么苦。所以，自己有心，也不那么难。所以： 1。“汉人很难找到并长期的依止一位好上师去修学，除非象宝僧那样深入藏人中去进行修学”。我看不一定。 2。“象宝僧那样深入藏人中去进行修学”也非过份要求。我们如要解脱，就要那样。一点不过分。如果要求方便，结果只求得“灌个顶传个咒那么简单”的层次的传法，也很正常合理，没理由埋怨了。世事无两全的嘛！这根本不是汉人的两难，藏地也是那样的啊！要解脱，但不要放弃现有的东西和生活，如何成啊？ 您说： 很多宣传都是在误导汉人，增加执着，所以不能完全怪汉人无知不去深入学习。 我认为： 是的。这是实况。以前gurugayi 也说过这情况。我赞同他说的内容。 您说： 如何教好学生不是老师的责任吗？。。。老师怎样引导弟子很重要但汉人未必能得到正确的引导。 我认为： 这个问题很大，要从很多方面说： 1。如师父不好，这是观察的问题。 2。假设师父好，但也要看你和他建立了什么关系。 这论题太大。有需要以后再聊。 您说： 既然上师是如此重要，那么汉人更应花点时间在观察和选择上师上。观察仍然是靠佛法而不是看外在的名衔或谁介绍，如师兄说的，证书也有买来的。 我认为： 很对！观察是靠师资而不是看外在的名衔或谁介绍（除了例外的情况：譬如我师父已经是我很多年的师父了，他的亲师父，我就没太大必要观察。如师公传法，我就去。又或者，师父介绍的其他师父，我也就不观察了。其实这也不很算‘例外’，因为我们是有观察师父的）。 我很喜欢聊这话题，但我们必须分清楚，是说个人，或是说整体普及。说个人，我可说具德上师汉藏语言障碍道场体制得到正确的引导都不成问题，只要你真有心求解脱或成佛或甚至即身成佛的心。什么叫‘真有心’？做不到马尔巴米拉那样，也起码要像宝僧吧？为了解脱，这要求不过分啊！你问“可是很多人做不到嘛！”对！这正说明了他们不是很想求解脱嘛！这也解释了为何历史上没有很多马尔巴米拉等大师啊！求解脱，本来就是要付出的。 我们继续聊下去好吗？但我认为挑部分话题才能深入。这话题值得一聊的。笨鸟想飞 新手上路 <IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/log/ima19.gif" border=0> 注册日期: May 2004 来自: shanxi 发帖数: 8 既然在论坛贴出来公开讨论，看到了就试着发言： 139说：其实我们都无法回避一个问题，现在具德上师是很少的 我想问：其中的我们是指你和RONG还是看到贴的所有人，如果是争对所有人你怎么知道的？另：具德上师并不少啊，倒是具格上师少些。 139说：如宗萨仁波切说的，“什麼叫具格的上師？等到你知道他具格，你也相當不錯了。這個道是很容易讓人迷惑，具格的上師非常非常的少，吉美林巴的那個時代，他就曾經為了具格的上師那麼少而痛哭失聲，而吉美林巴是幾百年前的人了。現代是很末法的時代了，每個人都有自己的打算。。。”，所以大家都在说，依师之前多观察。 我想问：仁波切回答了什么叫具格上师了吗？另：这个问题好象一个比喻，我们为什么要学佛？是因为可以成佛度众吧？那我们没有亲身体验为什么认定要学佛呢？ 139说：凡夫虽然生起了解脱的心，但内心仍然是很复杂，或者说自我十分强大，如果老师不能很好的引导，也就难免会看来世俗的执着在减少。 我问问：什么是解脱心？是解脱还是希求解脱？ 太多 今天不想说了。VIP会员 注册日期: Aug 2003 来自: 发帖数: 403<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 回鸟 你怎么知道的？另：具德上师并不少啊，倒是具格上师少些。 哦，对！是指具格上师才对。没说好。 空空 新手上路 注册日期: Jun 2004 来自: 发帖数: 6<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 139师兄有关找上师的讨论，虽然全篇说起来头头是道，可是说到最后，也只能承认，能否遇到或是找到具格上师还是由各人的业力来决定。所以到最后，不知说什么好了。。呵呵 那么就是说只是一定前提条件下讨论这个问题才有其实际意义。否则再讨论下去就失去了讨论的意义了。 另，鸟师兄 夏坝仁波切开示中说：“我今天在这里要讲一讲《菩提道次第广论》所讲的弥勒佛开示的亲近善知识法和善知识德相然后，再加上红教的巴珠仁波且《大圆满前加行引导文》当中所讲的善知识的标准。这两个标准跟大家讲一下之后，让大家对善知识如何亲近的问题有所了解。首先，我们要亲近什么样的善知识。弥勒佛在《大乘庄严经》中非常明确地讲了，总共有十个德相。这十个德相就是作为一个合格的善知识的标准或德相。。。。”所以我想，所谓具德上师的“具德”就是具有德相的意思吧，所以具德上师与具格上师只是表述不同而已，并无实际的差别。当然小乘、大乘、金刚乘对善知识的要求是不同的，具体可参考各大仁波切的相关开示。 若有说的不对，请各位师兄见谅！ ：）由空空于 06-26-2004 08:41 AM 最后编辑［此帖子已被笨者之帚在 2006-6-25 21:23:12 编辑过］

若茶 · 发表于 2006-6-25 20:44

rong VIP会员 注册日期: Aug 2003 来自: 发帖数: 403 我觉得139不只是说这个而已 很值得探讨一下的。 至于具格或具德，大家说的应该是同一回事，也就是10种大乘师资格。这点139，我和鸟应该没矛盾，只是说法上没定义好而已。笨鸟想飞 新手上路 <IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/log/ima19.gif" border=0> 注册日期: May 2004 来自: shanxi 发帖数: 8<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 我觉得善知识的具格（具德），只要按照广论上所说的，每个人自己认真抉择就好了（外界传闻有时候也是必要的，比如祈竹仁波切，通过经常上朗忍和藏密论坛，我个人就觉得是一位很好的上师，可惜自己没有缘分依止），如果真的那么严格的话、非得全部达到的话，我认为可能我们还没有起步，就已经没有时间了（当然不是随便皈依上师，而是我觉得必要的比如：慈悲、守戒、善说法等要认真抉择，至于通达空性等等，只有依靠自己通过学佛对上师的感觉和大德们的相互赞扬等等外界传闻了）。 没有任何依据，只是心中所想，希望有人可以说的标准。zongli 新手上路 注册日期: Apr 2004 来自: 发帖数: 5<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 要解脱，但不要放弃现有的东西和生活，如何成啊？ 不知怎么想出题外的话，女众，虽然末法女众勤修功德，但天生是柔弱的一群，如果不能出家修行，则很容易受到社会的伤害，尤其单身的，而如果结婚，那只怕是缠于家庭难以接暇，见到过一些这样的，不知道为什么女众总难作到洒脱，或许是缘起不同，难怪有发愿转女成男的说法。即使出家了，女众的机会似乎也远小于男众，诸多禁忌不便。总得来看，女成就者寥寥无几，或许可能都转男后成就了，或许女众求解脱或成佛或甚至即身成佛的心的确不够，心力太柔弱，唉［此帖子已被笨者之帚在 2006-6-25 21:24:42 编辑过］

若茶 · 发表于 2006-6-25 20:46

139 一星会员 注册日期: Apr 2003 来自: 发帖数: 83<IMG alt="" src="http://zmbbs.0123456789.org/images/icons/icon1.gif" border=0> 最近很忙，就几个问题简单聊聊： 笨鸟想飞师兄： 1，139说：其实我们都无法回避一个问题，现在具德上师是很少的 我想问：其中的我们是指你和RONG还是看到贴的所有人，如果是争对所有人你怎么知道的？另：具德上师并不少啊，倒是具格上师少些。 RONG老大前面其实已回答：我认为：嗯。这很对。不是我说的。很多活佛也那样说。 具德与具格的问题空空及RONG皆已解释。 2，139说：凡夫虽然生起了解脱的心，但内心仍然是很复杂，或者说自我十分强大，如果老师不能很好的引导，也就难免会看来世俗的执着在减少。 我问问：什么是解脱心？是解脱还是希求解脱？ 对不起，打字漏了，本来想打“求解脱的心”，多谢指出：） 3，139说：如宗萨仁波切说的，“什麼叫具格的上師？等到你知道他具格，你也相當不錯了。這個道是很容易讓人迷惑，具格的上師非常非常的少，吉美林巴的那個時代，他就曾經為了具格的上師那麼少而痛哭失聲，而吉美林巴是幾百年前的人了。現代是很末法的時代了，每個人都有自己的打算。。。”，所以大家都在说，依师之前多观察。 我想问：仁波切回答了什么叫具格上师了吗？另：这个问题好象一个比喻，我们为什么要学佛？是因为可以成佛度众吧？那我们没有亲身体验为什么认定要学佛呢？ 我引用这段话只是想说明仁波切开示现在具格上师是很少的。 RONG兄： 1，以宝僧为例只是因为他也是我们的同龄人，成长经历与我们内地人接近（长在红旗下），而马尔巴上师等我们不知随喜赞叹多少次了，可是还是觉得那是书中故事人物－－问心我是这样想的，感觉很遥远，自己做不到也觉得很有理由。 说“除非象宝僧那样深入藏人中去进行修学”，其实是明摆着的理由：宁玛派生起次第以上的法（不知格鲁怎样），弟子不能放下一切进山里闭关，上师是不传的，因为传了也修不了。 2，对个人来说，怎么要求自己发起求解脱的心都可以，但不能说他人走错路或没有得到正确的、好的教导就是这个原因。以前我也喜欢这样说，但有次一位师兄说得我哑口无言：“你们真是站着说话不嫌腰疼，你有个好上师，你知道的多点又有什么了不起？你想想他们语言又不通，又学不到什么，也许一年都见不到上师一次，整天看的是神奇的介绍，你凭什么说别人？难道他们学佛不是为了解脱？只是没有正确的引导而已。” 其他有空再聊^_^<TBODY><TR>rong VIP会员 注册日期: Aug 2003 来自: 发帖数: 403 您说： 宁玛派生起次第以上的法（不知格鲁怎样），弟子不能放下一切进山里闭关，上师是不传的，因为传了也修不了。 回： 格鲁没特别那样说。以前我求的利害，师父还是给过一次。学了听了以后，我的结论是：弟子不能放下一切进山里闭关，传了也修不了。 所以，这不是师父不愿传，是弟子不是那回事的问题！ 您说： 你想想他们语言又不通，又学不到什么，也许一年都见不到上师一次，整天看的是神奇的介绍，你凭什么说别人？难道他们学佛不是为了解脱？只是没有正确的引导而已。 回： 这就是我说的普传的问题嘛！问题不是师父不行，也不能说要解脱的汉人无法学到真功夫，而是普及上还未完善。 至于“神奇的介绍”，这问题很大。 1。如果不是真的而道场那样说，是骗人。这是道场的问题，不是派别的问题。 2。如果不是真的而师父那样说，是骗人。这是个别师父的问题，也不是派别的问题。 3。如果是真的而师父和道场那样说，大概没问题，别人信不信是另一回事。说的太神，对弘法的效果不见得好，但起码没骗人。［此帖子已被笨者之帚在 2006-6-25 21:25:54 编辑过］

云卷云舒 · 发表于 2006-6-26 16:16

以前虽看到过这些，却没真往心里去，好好想想，可惜可叹！

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