他方世界的佛菩萨是否都用梵语说咒语？

月明

大家都知道，梵语是贤劫千佛都会使用的语言，千佛都以此梵语说咒语，我们可以看着梵语在娑婆世界与这些佛菩萨的特殊缘起。那如果是他方世界的佛菩萨呢，华严经就讲了无量无边的他方世界，那这些他方世界的佛菩萨在说咒语的时候，是不是都还是用梵语说咒语呢？如果是的话，为何三世佛都是用梵语说咒语呢？

家人

佛说法，使用印度语且有缘听到佛所说法的人们听到的就是印度语，使用汉语且有缘听到佛所说法的人们听到的就是汉语，其他以此类推。

Sez

缘处同前。时尊者舍利子，与二婆罗门子而为出家，一名牛授，二号牛生。二人悉教读诵经教。后时此二共游人间，至一聚落，多获利养，便住此村。时彼二人先学婆罗门歌咏声法，由串习故，今时读诵作本音词。时彼一人，遇病忽然身死。其现存者，既溺忧心，经多废忘，即便还诣室罗伐城。入逝多林，既停息已，便诣尊者憍陈如所，礼敬事毕，白言尊者：可共温经。答言：善哉，我为汝诵。既诵少多。报言：尊者所诵经典，文皆谬误，声韵不长，致有所阙。答言：子我从先来如是习诵。即便辞礼，更别往诣马胜、跋陀罗、大名、婆涩波、名称、晡律拏、牛主、毗摩罗、善臂、罗怙罗。既至彼已，白言尊者：共我温经。答曰：善哉，我为汝诵。既诵少多。广如前说，乃至辞礼。遂诣尊者舍利子所，既礼敬已，白言。邬波驮耶。可共温经。答曰：善哉，我为汝诵。同诵之时，长引声韵，其舍利子声更倍长。白言：大师，自余尊者，诵习皆谬，唯独亲教，音句无差。报言：汝愚痴人，自为谬误，谤余智者，不善诵经。彼诸大德，咸非谬误。既被挫折，默尔无言。时诸苾刍，以缘白佛。佛作是念：苾刍诵经，长牵音韵，作歌咏声，有如是过。由是苾刍不应歌咏引声而诵经法。若苾刍作阐陀声诵经典者，得越法罪。若方国言音须引声者，作时无犯。(言阐陀者，谓是婆罗门读诵之法。长引其声，以手指点空而为节段。博士先唱，诸人随后。) －－《根本说一切有部毗奈耶杂事卷六》

有二婆罗门比丘，一字乌嗟呵，二字散摩陀，往到佛所，白世尊言：佛弟子中，有种种姓，种种国土人，种种郡县人，言音不同，语既不正，皆坏佛正义。唯愿世尊，听我等依阐陀至持论，撰集佛经，次比文句，使言音辩了，义亦得显。佛告比丘：吾佛法中，不与美言为是，但使义理不失，是吾意也。随诸众生，应与何音而得受悟，应为说之。是故名为随国应作。－－《毗尼母经卷四》

阐陀，谓造颂分量语为体。－－《说一切有部顺正理论卷十四》《俱舍论疏卷五》

阐陀 (上昌演反，梵语也。) －－《一切经音义卷四十七》

云水堂主

以大乘、密乘说，是善构梵语——雅语。

月明

家人 发表于 2015-12-25 20:30
佛说法，使用印度语且有缘听到佛所说法的人们听到的就是印度语，使用汉语且有缘听到佛所说法的人们听到的就 ...

语言是可以翻译的，但历来咒语是不能翻译的！

月明

云水堂主 发表于 2015-12-25 20:33
以大乘、密乘说，是善构梵语——雅语。

对经文可以如此说，可以翻译成任何文字，但咒语是一律用梵语发音的！所以我才有此一问！

月明

有人说，咒语是一种声音，是音调的组合，但是为何单单是梵文音调能成为一句通顺的话，印度人也能理解其声音的表面含义，而其他任何一种语言组合并不能成为一句通顺的话，我们并不知道其含义，这是为什么呢？就像楞严咒，我们念得音调也是梵语的音译，但我们不知道其表面含义，不管用什么语言音译，各国人都不知道其含义（表面声音的含义），只有印度人知道，其他国家的人必须翻译才知道，而精通梵语的印度人就知道其含义，可见咒语不是声音这么简单，否则为何只有梵文组合的声音，能理解其含义，而其他语言音译不能理解呢？

Sez

月明 发表于 2015-12-25 20:55
有人说，咒语是一种声音，是音调的组合，但是为何单单是梵文音调能成为一句通顺的话，印度人也能理解其声音 ...

咒语也是有含义的。。。
比如“嘛呢”是珍宝的意思，“悲美”是莲花的意思

不过因为咒语的义理并非表面上的含义这么简单，所以不翻译

“就像楞严咒，我们念得音调也是梵语的音译，但我们不知道其表面含义，不管用什么语言音译，各国人都不知道其含义（表面声音的含义），只有印度人知道，其他国家的人必须翻译才知道，而精通梵语的印度人就知道其含义”

你用普通话念诵论语，那也是只有懂普通话且了解论语的人才能知道这些音调的意思，这又有什么稀奇的？

Sez

而且从上座部的角度来看，佛陀是反对统一用梵语学习佛法的

月明

Sez 发表于 2015-12-25 21:13
而且从上座部的角度来看，佛陀是反对统一用梵语学习佛法的

其一，我上面也说了，梵语经文可以翻译成其他任何文字，这是佛开许的！不但南传，北传经典也有这样的说法，但咒语是不能翻译的！
其二、咒语是以特定的音符和语句组合而成，这是很多文章与大德的说法，但其声音也是有字面含义的。佛教强调声音的重要性，意义不重要，但神奇的是，梵文咒语组合而成的声音，可以组合成一句通顺的语句，可见并非无意义声音的组合。这声音是有字面含义的，这是我个人观点，希望师兄说说你们的看法！
其三、娑婆世界千佛都是用梵语说咒语，他方世界是否都是用梵语说咒语呢？如果使是的话，为何咒语一定要用梵文说呢？其他声音文字，难道不能表达微妙的本心吗？
如果你说咒语不过是声音而已，这个声音可以用梵文发出，也可以用中文、藏文发出，都是音译，但为何这声音用梵文发出能形成一句通顺的文章，其他不行呢？可见咒语虽然是声音，但又字面含义，也唯有精通梵文才能理解其字面含义！为何梵文如此特别呢？

月明

Sez 发表于 2015-12-25 21:11
咒语也是有含义的。。。
比如“嘛呢”是珍宝的意思，“悲美”是莲花的意思

你用普通话念诵论语，那也是只有懂普通话且了解论语的人才能知道这些音调的意思，这又有什么稀奇的？
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按你这个说法，这正说明了，咒语的组合的声音不是无意义的，而是有字面含义的组合！论语有字面含义，精通论语的都能理解！
那南传的也有大德说咒语是无意义的组合，就是错误的！

Sez

月明 发表于 2015-12-25 20:55
有人说，咒语是一种声音，是音调的组合，但是为何单单是梵文音调能成为一句通顺的话，印度人也能理解其声音 ...

请先看完我3楼引据的经典，看完之后有什么问题我们可以继续谈谈

月明

Sez 发表于 2015-12-25 22:34
请先看完我3楼引据的经典，看完之后有什么问题我们可以继续谈谈

你这个说的是用不同的语言来弘扬佛法，但咒语不包括在内！
《佛顶尊胜陀罗尼》云：“夫诵陀罗尼，务存“梵音”，但取其声，不取其义。”
咒语不翻译，凡是修大乘的道友，都能理解！这点不再重复！

Sez

月明 发表于 2015-12-25 22:39
你这个说的是用不同的语言来弘扬佛法，但咒语不包括在内！
《佛顶尊胜陀罗尼》云：“夫诵陀罗尼，务存“ ...

那我没话说

云水堂主

月明 发表于 2015-12-25 20:50
对经文可以如此说，可以翻译成任何文字，但咒语是一律用梵语发音的！所以我才有此一问！

我是想说，你我未来到登地菩萨以后，就听梵语了。