佛经中记载的佛陀与湿婆毗湿奴梵天的宿世因缘

一路向西

大自在天、遍入天、大梵天和佛，印度教三大教派和佛教的关系。相信很多佛弟子都很感兴趣。不知道有没有读过这部经典。《佛说大自在天因地经》记载目犍连尊者在冈底斯山大自在天宫接受大自在天及其天后乌摩的供养，返回去问佛此天的情况，佛因此说出如今和印度人最为有缘影响最深广的印度教三大教派三位大神的因地修行和发愿情况。连细节都谈到了，四位婆罗门仙人供古佛，用铁片作供养的婆罗门成了如今的那罗延天，供三盏灯三条针的仙人就是现在三眼持三叉戟的湿婆，用吉祥花供养的成了梵天王，还有一位请佛从他头发上踏过并发愿救度一切众生超脱三界，他后来成佛。
此经中佛还详细描述了湿婆在寒林中出生的情况以及为何手持梵天头的缘由，这和《佛说金刚手菩萨降服一切部多大教王经》里金刚手菩萨怒斥大自在天时所描述的其出生情况一致。汉传佛教大正藏密教部的很多经典都有这三位大神的描述，藏传里就更多更密切了，例如胜乐金刚足下踩的就是……密集金刚续里直接说大自在天、遍入天和梵天是佛陀身语意三金刚的化现，属于三族姓尊，宁玛派麦彭仁波切《八圣吉祥颂》里亲切的称其为八大护法其三等等。

不光目犍连尊者，很多大乘佛教祖师都有直接和湿婆大自在打交道的经历，毕竟离的太近了……例如萨迦派的祖师印度的毗瓦巴尊者返回天女城时，大自在天及其妃乌摩，造了一座幻化之城，中有四百五十万户人家以恭迎毗瓦巴，并对他献上供养以表敬意，而庆祝毗瓦巴复返的宴上，所有饮食都是取自欲界三十六天及诸天宫之珍品。（这是祖师的传记记载的谁敢不信？！）《胜出天神赞》的作者德雪达波论师神足通去往冈仁波齐大自在天宫面见湿婆和天后乌摩，后者直接赞佛功德超胜于彼、阿底峡尊者经过冈底斯山时听到大自在天宫的美妙音声等等。


为什么会研究这些，因为本人因为工作关系在印度呆了一两年时间，住在穆斯林社区但是喜欢来往的都是印度教徒，很多都是湿婆的信徒，很喜欢和他们聊这些而且大家彼此都互相尊重，他们甚至称佛教是好兄弟。甚至约好了在拉萨碰面一起去冈仁波齐朝拜（当然我朝拜的对象自然是胜乐金刚了），基于这些因缘我才对湿婆，奎师那等等颇感兴趣。
其中大部分是湿婆的信徒

一路向西

Aquarius 发表于 2015-8-11 18:37
佛应机说法，不能拿着小乘标准来衡量大乘，不能拿着波罗密多乘的标准来衡量金刚乘，不能拿着下三部的标准来 ...

我越发觉得那位仁兄觉得一切宗教相关于此的描述只要不合世人逻辑和常识的都是迷信和神话传说。反正都是编造的，既然这样大家何不都编造的更生动更真实并且圆润点，这样有利于宗教团结又不违背常识方便世人理解和相信。说来说他觉得般若学是值得学习和研究的完全也是因为这种也许充满哲理味道的东西至少无法被轻易的否定，而且还很文艺可以拿的上台面，是“糟粕”包裹中的唯一有点价值的东西。

Aquarius

佛应机说法，不能拿着小乘标准来衡量大乘，不能拿着波罗密多乘的标准来衡量金刚乘，不能拿着下三部的标准来衡量无上瑜伽部。
不要看到什么大学、研究所就觉得没问题，那些混饭吃的世俗学者无非是“大乘是后来发展起来的，非佛说”、“密法源于印度教”的观点，最后的结论自然是“原始佛教最可靠”，再研究下去可能是无神论更靠谱吧。不看也罢！

嘉江悲祥

Aquarius 发表于 2015-8-11 18:37
佛应机说法，不能拿着小乘标准来衡量大乘，不能拿着波罗密多乘的标准来衡量金刚乘，不能拿着下三部的标准来 ...

是啊 按照这种狗屁分析一直分析下去 最后会得出佛陀的原始教法只不过是对耆那教戒杀与出家行 数轮派的宗论 婆罗门教的世界观与善恶轮回观的大综合 佛陀只不过是沙门风潮的时代产物这样的狗屁看法 这一类似的极恶的邪见 还有不少自诩智慧锐利的蠢材认为自己很清醒很有头脑 所以才会“理性分析”

一路向西

佛说大自在天子因地经

西天译经三藏朝散大夫试鸿胪少卿传法大师臣施护奉　诏译

如是我闻。一时佛在舍卫国祇树给孤独园。尔时尊者大目干连于其食时着衣持钵。以精进力运大神通放无数光。其光金色遍照虚空。复以神力变化其身。或大或小或一或多。如火光炎。往昆仑山山峰如雪。其山顶内以金银琉璃真珠码瑙珊瑚摩尼种种诸宝庄严其地。有诸宫殿。一切珍宝殊妙庄严。于其中间有大自在宫。广二由旬高五由旬。光明照曜。有六十大神恒常守护。百千天女围绕四边作七种妓乐。于宫四方而有七殿广一俱卢舍。各以七宝而用严饰。复于四边各有浴池甘露之水清净弥满。于其池中生白莲华俱母奈花如天白月。金银摩尼庄严其上。彼大自在天子与乌摩天后于师子座上同座而坐。彼诸天众恒来围绕恭敬供养。其天忽闻琴乐之声音韵微妙。闻已爱著令心迷乱。尔时尊者大目干连虽闻其乐以无畏善根调伏其心无所爱着。如妙高山出于大海安住不动。行精进妙行。受一切世间众所供养。身相端严威仪具足手持钵器。乌摩天后忽然见已心生疑惑。告天子言。此是何人。身被法服端严寂静。调伏诸根威仪具足。圆光照曜如日初出。安然不动如妙高山。天闻言已观察尊者而复告言。天后。汝知识耶。天后答言。我昔未见今亦不知。大自在天白言。此是大福德离欲佛弟子。能破诸过教化众生与作安乐。因为乞食而来至此。乌摩天后闻是语已而白天曰。彼师云何。具何色相。有何道德威力及未曾有法。我愿乐闻。自在天曰。彼人之师于三无数劫。求大菩提广修福力。于其世间难作能作。行檀波罗蜜。施于饮食衣服卧具医药金银珍宝奴婢车乘城邑聚落及大宝藏国王之位。亦曾施诸婆罗门妻子男女。于彼心中无其毫尘之许贪惜烦恼。亦无贪爱之名。又为悲愍众生故。舍头目髓脑鼻舌身肉而无毫尘之许痛苦之想。亦无虚假之名。行真实施。为求菩提大威力果。具足檀波罗蜜。又于三无数劫为对种种境界相故。行戒波罗蜜。坚守禁戒。以持戒威德常得天人供养。复为冤亲不等违顺情差。行忍辱波罗蜜。以八正道调伏其心。欢喜忍辱令心平等。复为上中下三品众生。愍念饶益利乐彼故。行精进波罗蜜。于昼夜中策勤修进。复恐心意散乱妄缘退故。行禅波罗蜜。令心决定寂静轻安。复为出生智慧读诵分别微妙经典。行般若波罗蜜。如是三无数劫。行六波罗蜜求一切智智。今得佛位圆满。降伏一切魔王。证寂灭理色心微妙。具三十二相八十种好金色庄严圆光如日。三界无等。出轮回难安乐解脱。时大自在天说是语已。乌摩天后闻复欢喜。布施等行所得大果今闻可解。复问。于汝天自前。因修何行业。愿赐欢喜为我略说。时大自在天而复白言。汝今谛听而为汝说。天后。我于过去无数俱胝劫。于大牟尼佛所。布施供养修福持戒薰习智慧。过是已来获自在报。于八生身中得八种自在。我曾生生布施持戒苦行。求主宰自在。欲乐解脱。乃至究竟寂灭安乐亦然。是故布施智慧观察。一心守护修行不断。说是语已。大自在天于其宫内。以其金钵满盛百味殊妙香饭。诣目连前志心奉上。目连尊者即受钵饭腾空欲回。大自在天具宿命智。告目连曰。尊者大目干连。汝今暂住谛听我言。极久远时佛乃方出。我念过去生中。于此大地为其主宰。能生灭世间为三界师。无人等我。汝听此言。一心往彼香醉山中。时大目干连。运神通力腾空而往香醉山中。彼山一面有圣迹池名曰天水。于此池中即便洗浴既洗浴已。坐香醉山上开其金钵。其饭殊妙色香具足变成天食。目连食已忽有天女奉上净水目连受已。于身五分而皆结净。坐彼山上系意专心入定。作观思惟。自在天言。极久远时佛乃方出。经于千生不能得知。百千生中亦不能知。经俱胝百千生中亦不能知从禅定起往摩呬印捺啰山。入定思惟亦不能知。复入摩呬印捺啰山王窟。入定思惟亦不能知。从此遍历七十诸山禅观思惟亦莫能知。又往三十二洲。寂坐思惟亦不能知。目连曰。彼大自在天。智慧所生言意诸小。声闻辟支佛亦非能知而乃一心。告长老舍利弗。尊者谛听。我于昆仑山顶见大自在天。而白我言。极久远时佛乃出世。我于此意终不能知。汝今尊者具大智慧深鉴精微。其天降雨经三年三月知其点数。四大海水知其滴数。四大洲人知其心行。如是大智。佛子于此言意应可了知。唯愿慈悲略为显示。时长老舍利弗闻是语已。即入禅定经百千俱胝生。思惟此事而不能知

尔时长老大迦叶白舍利弗曰。大自在天所言之法。其意甚深微妙难测。若汝得其佛力方乃了知。若以自力思惟如持寸草量须弥山。时大迦叶而自思惟。若电影之间刹那之顷。观过去久远之事如在掌中。唯佛大智乃能知之。于是大迦叶发无垢清净之声。告大目连曰。若大自在天自行仪。则人间天上无人了知。唯三界无等一切智智即可证知。何以故。谓佛世尊于百千俱胝恒河沙数世界所有过去现在一切众生上中下品根宜心行。皆悉了知如观掌内。如是名为一切智智。是时长老大目干连舍利弗大迦叶同诣佛所。旋绕世尊五体投地。一心敬礼退坐一面

尔时世尊知彼心念顾示微笑。时大目干连赞佛功德。佛面端严如金莲开。慈颜适悦福相深厚。牙齿齐密身体殊妙。放大光明青黄赤白。普照世间山川幽谷无不朗然。设使百千俱胝日月团聚光明亦不能及。宣清凉法味三界普沾。一切众生无不蒙益。如是赞已恭敬作礼白言。世尊。我于一时。持其钵器往大自在宫。于彼乞食。时大自在天见我持钵如法施食。而告我言。极久远时佛乃方出。我于此言终不通达。佛具一切智。世间所有那臾多俱胝恒河沙世界众生心行差别。皆悉了知如视掌内。其舌广长上覆面轮。唯愿牟尼为决疑意。尔时世尊以微妙梵音告大目干连。汝今谛听善思念之。吾当为汝分别解说。彼于过去八万四千劫前。彼时有佛正等正觉出现世间名功德海。有一大城亦名功德海。彼有婆罗门名曰寂静。有其二子一名商迦。二名鲁支。渐次成长聪明多智。俱厌生死作礼父母而白父言。我欲入山于彼修道。父母不从汝不得去。复白父言。须去修道。如是三白。即离父母入于山谷。于其山间草庵而住。去庵十一步外有老婆罗门。修仙人之法复有一人亦相邻近而自修行。忽因节日四人聚会。而复相问。各自爱乐所求之事。鲁支问老婆罗门曰。汝修何行求何果报。老婆罗门曰。我所修者求梵天身天上千岁。问邻近修行者。汝修何行求何果报。彼自答云。我求三界之主天上千岁。商迦大仙而自告言。我求天上千岁世间爱敬。鲁支仙人具大智慧而白彼言。汝等三人所求成就得世间果报。我今所求为彼世间有色无色。二足四足多足无足上中下等轮回众生皆令解脱。如是后时。佛从天上与无数百千俱胝那臾多释梵人天凡圣之众随从围绕。其佛安处金莲之座。身着红衣面如满月。放吉祥光青黄赤白。降临大地照诸有情令心清净。彼前四人修行之者来诣佛所。时老婆罗门以白吉祥草花。供养于佛作礼旋绕而发愿言。以我此善为梵世主。五面端严与无数众生施愿圆满。次一仙人以一铁片用供养佛。复用香油涂佛足上而发愿言。以我此善。得那罗延天身为三界主宰。次商迦仙人然灯三盏。施三条针志心供养而发愿言。献此三灯三针。愿具三眼得三股叉。于生生中恒行施愿。为世间主宰得八自在。成就欲乐心识聪利。尔时鲁支头髻殊妙发长赤色。遂解头髻布于道路。告世尊言。愿佛慈悲踏我发过。佛之两足于三界中得未曾有。千幅网鞔。有幢印幡印金刚杵印。如是印相纹同绮画妙善庄严。佛遂踏过而发愿言。以我此善。当得成佛救诸轮回一切众生。如是四人各发愿后。其老婆罗门所修众善。获梵王身具五头面为三界主。用吉祥花布施感手持天拂。若次修行者。所修善根得无边福。获那罗延天身。施铁供养感手持轮宝。名曰妙现。能破一切修罗。第三商迦仙人。若施三灯感面生三目。施于三针感得三股叉。若旋绕世尊。得世间爱敬八种自在。为其主宰能生灭世间。第四鲁支者。布发供养以愿力故。当得离欲出过三界。成一切智智号天中天。尔时世尊。欲重宣此义。而说颂曰

　最上吉祥花　　施已复旋绕
　当得梵王身　　称为索诃主
　五面相庄严　　手持于天拂
　施铁获功德　　得那罗延天
　手持妙现轮　　能破于修罗
　燃彼三盏灯　　三针同供养
　面感三目生　　手执三股叉
　鲁支大仙人　　布发而供养
　以此妙善因　　当得成佛果
　自在天忆念　　过去无数劫
　彼等修行因　　其后当作佛
　出现于世间　　声闻不能知
　唯佛无上觉　　晓了能分别　

尔时世尊告目连曰。彼大自在天所生此身甚为希有。彼从梵天下降人间。时寒林中有饿女鬼。名曰幻化。彼与鬼交鬼即有娠。彼即托生在鬼腹内。后乃生身。面有三目。身有光明。其母见已怕怖而走。以彼福故光照寒林。一切鬼众是时鬼众见光如日。心生疑惧而即问曰。汝是何人。彼即答云。我是大自在天名曰自生。鬼众闻已恭敬礼拜。而乃赞言。胜力精进色相殊妙。复有天人及彼梵天。俱来瞻仰。天人之众见彼梵天。具其五头内一丑恶。众怀惊恐心生热恼。告大自在天。可能为我截去彼头。大自在天告天众曰。若截彼头令我获得杀梵天罪。天众复言。如有过罪我等分受。时大自在天许之言得。寻即自变为大鹰身。以其手爪摘去一头。是故大自在天。于其手中持梵天头。一切天人婆罗门众普遍皆知。佛说是语。时长老大目干连等。一心听受。皆大欢喜。

一路向西

再贴一段金刚手菩萨暴力降服大自在天的密教经文。其中可以看出大自在天的另一面：极度的贡高我慢自视甚高。出自《佛说一切如来真实摄大乘现证三昧大教王经》第十卷（宋西天三藏朝散大夫传法大师施护奉诏译）。这种级别的经文记载的小冲突就可能导致三界和宇宙的崩坏、毁灭…所谓法界大战。


尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。执金刚杵于心戏掷。一切大会普尽三界。遍观察已。作如是言。汝诸圣者。当于一切如来教中。依我教敕护持而行。时大自在天言。汝今令我当云何行。金刚手言。汝当归命佛法僧宝。是为所行。汝诸圣者。若如是行。即得一切智智。时此世界极三界主大自在天。以彼三界胜主宰故。起高倨势现忿怒相。作如是言。汝金刚手大药叉王。我为三界主最大自在。若成若坏一切部多中。我得自在。是天中大天。云何令我依汝药叉王教敕而行


尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。戏掷金刚杵。复授教敕言。汝大自在天极恶有情。今应速入大曼拏罗我三昧中。依教而住。
　　
　　　是时大自在天。前白世尊大毗卢遮那如来言。世尊今此大士。云何于我大自在天授教敕邪。
　　
　　　尔时世尊大毗卢遮那如来。普告大自在天等诸天众言。汝等应当归依三宝三昧戒中如是所行。若不然者。此金刚手菩萨大药叉王。现暴怒相极恶威猛。无令以彼胜金刚杵出火光焰。尽此三界悉使破坏。
　　　时三界主大自在天。以其三界主宰自智自在故。为具德金刚手菩萨。现大怖畏极恶忿怒大威猛相。出大炽焰大恶大笑。并自眷属同时出现。作如是言。金刚手今我极三界主。授汝教敕依我所行（和金刚手菩萨的冲突进一步升级，称呼菩萨为低其一级的夜叉王，并现忿怒相威胁之。）
尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。复掷金刚杵熙怡微笑。作如是言。汝是羯吒布单那所生。以人肉尸灰杂恶为食。床座服饰而悉邪弊。如是所行。云何令我同汝教行。
　　
　　　　时大自在天起大忿怒相。以自威力复作是言。汝既然者。我亦守护自教。自三昧中依教而行。
　　
　　　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨大忿怒王。即白佛言。世尊此大自在天。恃自智力大富主宰高倨自在故。于一切如来清净教中。不生归信。我今云何随所能作。
　　
　　　尔时世尊。即说一切如来心出生大金刚三昧大明曰。
　　　　唵(引)儞逊婆嚩日啰(二合)吽(引)发吒(半音一句)
　　
　　　　是时金刚手大菩萨。亦说自金刚心明曰。
　　
　　　　吽(引)
　　
　　　　说是心明时。普尽三界所来集会大自在天等。皆悉覆面迷闷躄地发苦恼声。向金刚手菩萨归依求救。而彼大自在天等。既躄地已。诸识不行将趣命终。
　　
　　　　尔时世尊知如是事。即告金刚手菩萨言。金刚手汝今宜应以自所行。于此普尽三界众施其无畏。勿令此等咸失其命。
　　
　　　时金刚手大忿怒王。听受世尊如是语已。告大自在天等众言。汝等若欲活其命者。应当归命佛法僧宝。依我教敕随顺而行。大自在天言。我若归命佛法僧宝。然汝教中所有教敕。我亦不知。
尔时世尊大毗卢遮那如来。告大自在天言。汝今当知此一切如来增上主宰。一切如来父。一切如来教敕所作。一切如来最上子。具德普贤金刚手菩萨摩诃萨。为诸众生作调伏事故。受大忿怒王灌顶。所以者何。以汝大自在天等诸极恶众。一切如来犹尚不能寂静制止。由是菩萨。为令恶业诸有情等。皆悉调伏安住三昧。汝今宜应依我教敕三昧中住。大自在天言。世尊我今不能存活其命。愿汝救我。如汝所授我之教敕。我当随行。（誓死不从金刚手菩萨，这……）佛告大自在天言。若能归依金刚手菩萨。彼即是汝真实救护。余无护者。是时普尽三界所来会众。咸悉对向金刚手菩萨前。异口同音发苦恼声。作是白言。金刚手愿救护我愿救护我。今我死苦。唯愿摄护。
尔时金刚手大菩萨。告彼众言。汝诸恶者。于我教中如教所行。无令我此大金刚杵发火光明。都为一聚。广大炽焰焚烧一切。悉为灰烬。时彼众言。汝即普贤一切如来心所出生。寂静善调利益一切有情。普施无畏。云何于我不为饶益。
　　
　　　时金刚手大忿怒王。告彼众言。诸圣者我虽具普贤心。然由一切如来教敕所作。以汝极恶有情生罪业心。不于如来三昧住者。使我为彼调伏。令得清净。时彼众言。我等如是悉住三昧。

尔时具德金刚手菩萨摩诃萨大忿怒王。且置大自在天。即为余天众等安慰令起。说此金刚起一切如来心大明曰。
　　
　　　　嚩日噜(二合引)底瑟姹(二合一句)
　　
　　　　说是大明时。除彼大自在天。余三界众并诸眷属。前所躄地诸迷闷者。即时咸得安慰其心。获妙乐触远离怖畏。身毛喜竖。瞻仰具德金刚手菩萨。即能俱起。
　　
　　　　尔时世尊告金刚手大菩萨言。大士此三界主大自在天。何故不起于地。而此将非坏失命邪。时金刚手大菩萨。即为宣说护命大明曰。
　　
　　　嚩日啰(二合引)喻(一句)

说是大明时。大自在天欲从地起。虽竭其力竟复不能。即白佛言。世尊于今何人为我师归。佛言我非汝师归。彼金刚手大士是所归处。汝今何不依彼教敕随应所行。大自在天言。世尊若汝非是我师归者。谁能救护诸恶有情。佛言为救护者。即彼金刚手。非我所能。大自在天言。所以者何。佛言彼金刚手是一切如来增上主宰故。大自在天言。我不解佛所说义。佛如来者为三界主。云何金刚手大士复增上邪。我竟不能晓明斯义。
　　
　　　尔时具德金刚手菩萨摩诃萨。复告大自在天言。汝恶有情。何故不依我教敕行。（菩萨真是苦口婆心）
　　
　　　　是时大自在天。闻金刚手菩萨作是语已。复现暴怒大猛恶相。作如是言我宁趣死。终不于汝教中所行。　　（誓死不从，反抗激烈）
时金刚手菩萨大忿怒王。从自心现执金刚阿耨左啰忿怒之像。说是大明曰。
　　
　　　唵(引)播(引)那(引)葛哩沙(二合)拏嚩日啰(二合)吽(引一句)
　　
　　　　尔时世尊大毗卢遮那如来。即举足心。亦现金刚阿耨左啰忿怒之像。周匝炽焰颦眉利牙。大面可畏。住金刚手大菩萨前。复请教令。
　　
　　　　是时金刚手大菩萨。为大自在天作清净故。说是大明曰。
　　
　　　　唵(引)播(引)那(引)葛哩沙(二合引)葛哩沙(二合引)野(一句)萨哩嚩(二合)嚩日啰(二合)达啰(引)耨左啰(二)建茶建茶(三)嚩日啰(二合)吽(引)[口*弱](四)
　　
　　　　说是大明已。时大自在天及乌摩天后。偃仆于地双足上起。裸露形体丑恶之相。一切观者咸生戏笑。是时即以足心所现忿怒之像钩召。悉于金刚手前足踵而住。时具德金刚手菩萨摩诃萨。前白佛言。世尊此极暴恶天及天后。作何制止。

尔时世尊即说大明曰。
　　
　　　唵(引)嚩日啰(二合)讫啰(二合)摩呼(引一句)
　　
　　　说是大明已。金刚手大菩萨即举左足踏大自在天。右足踏乌摩天后。逼附乳间。说是大明曰。
　　
　　　唵(引)嚩日啰(二合引)尾舍(一句)喝那野(引)怛囕(二合)(二)怛啰(二合)吒(半音三)
说是大明时。大自在天由逼迫故。举自千手打其千面。时彼摩尼宝峰楼阁之外。所有天众俱发大声。唱如是言。今我主宰大自在天。已为金刚手大士之所降伏。
　　
　　　　尔时世尊为大自在天故。起胜上大悲心。说一切佛慈护心明曰。
　　
　　　唵(引)没驮昧底哩(二合引)嚩日啰(二合)荦叉(引)[亢*欠](一句)
　　
　　　　说是心明时。彼大自在天即入三昧。入三昧已。诸苦皆息。又以金刚手菩萨足心触故。即时获得无上悉地胜妙灌顶及三摩地解脱总持神通智等。如是得入一切如来三摩地解脱总持门已。彼大自在天身。从金刚手菩萨足心而出。下方过三十二殑伽沙数极微尘量等世界。至一世界。名跋娑摩餐那。有佛出世。号跋娑弥莎啰儞哩瞿沙如来应供正等正觉。时大自在天出现本身。于彼佛前说伽陀曰。
　　
　　　　大哉一切正觉尊　　诸佛大智无有上
　　　　若法堕于文句中　　涅槃亦是假施设
　　　　　　说是伽陀已。还复本处。
（各种善巧方便终于降服归化，佛菩萨的不可思议慈悲智慧力量怎样赞颂都不为过）。

古文学得不好也许有理解错的地方，同时忏悔把佛经当小说来看。不过实在是很精彩……

vajrakarma

恐怕从印度教徒的立场会非常反感佛教对湿婆的这种认知的，并且他们可能会认为被佛教降伏吸收为护法的大自在天、麻哈嘎啦和印度教里湿婆神和麻哈嘎啦尽管名称形象相同，但神性并非一个。就好比印度教把释迦牟尼视作毗湿奴的一个化身而且还给了一个近乎于污蔑的解释，同样的还有道教的《老子化胡经》，我想也没有一个佛教徒会接受这些简直如同胡扯的说法。在印度教里辩才天女是梵天的妻子，到了佛教成了文殊的明妃了。湿婆的化身大黑天倒过来把湿婆和乌玛还有儿子象头神踩在脚下。当佛教把婆罗门教的神吸收进来，往往给的解释都是相当牵强片面的，只是解决了有无而对从小受到婆罗门教熏染的印度本土信徒在能不能以及任何接受却不在考虑范围。

我个人也是非常喜爱湿婆，湿婆这个神在《摩诃婆罗多》和《往世书》里的故事引人入胜，撇开夸张的神力不谈，光是湿婆的个性就非常吸引人，一个英俊、自负、温柔起来如同春日，愤怒起来如同狂风暴雨，就是这样一个超有魅力的帅男的形象。想必只要是世间的女子对他都会一见倾心的。更不要提他搅乳海时为免灾难吞下剧毒，为了救度信徒的祖先甘愿承受恒河下降的巨大冲力这些壮举，这些奇妙的故事无一不让人对湿婆产生好感，所展示的也无非是个有血有肉栩栩如生的人物形象，就好比《西游记》里孙悟空那样深得人心。相比之下那个《大自在天因缘经》里牵强附会缺乏想象力的解释是根本无法令人信服的。而且比较一下，印度教的神每个神祗都有一整套动人的故事，而佛教的神祗基本上都是概念化、符号化象征性的，很多佛菩萨金刚明王没有什么具体的故事，只是在经文里记载一下某某尊佛入于某某三摩地，就这么变（编）出来了。像很多我们熟知的佛和菩萨（如弥陀、观音文殊等等）讲到他们往世因缘基本都是创造力和想象力极度匮乏的千篇一律雷同的故事，完全是敷衍了事的流水帐，还要让信徒相信这一切都是真实发生过的，想必要能完全相信这些故事以目前的人类知性发展水平来讲超过6岁以上就相当难了，除非这个人生来就不曾接触过现代社会文明。就如在封闭的雪域高原那样的是最理想的，你随便讲什么故事反正从未走出过高原见过世面的淳朴的藏人是可以恣意想象且信以为真。如果把这些故事当做剧本恐怕一定要在最后加上一句“本剧故事 纯属虚构 如有雷同 实属巧合”才行。所以，仅从这点考量，就难怪在印度大陆佛教最终还是敌不过印度教，而且看几乎所有的印度教的神祗都被吸收入佛教，无上瑜伽续部里也几乎拥有在湿婆派里所对应的教法但也没用。因为除了被动的借鉴抄袭拿来主义，缺乏自己独有的创新还是没用的。在瑜伽密《真实摄大乘现证三昧大教王经》中，金刚手和大日如来还斥责湿婆和乌玛赤身露体身涂尸灰吃尸肉，讥笑彼为“食臭鬼”，但到了无上瑜伽密续里的瑜伽士的装束几乎和湿婆骷髅派没有两样了，多有身涂尸灰、吃尸肉手持嘎巴拉和三股叉的行者，谁抄了谁的不言自明。

回过头来在谈到湿婆的性格特征或者说是人格也好神格也好，佛教认为湿婆是“习气未尽”的有漏天众而已，这也仅仅是佛教根据自己的教义出发的观点。神话毕竟只是人类想象的创造，看似有缺陷的神灵们才更能表现有血有肉的真实性也才能演绎出如此精彩炫丽的故事，如果换了佛教里的菩萨都是完美到不食人间烟火，平面化概念化的人格恐怕什么故事都不会发生了也难以产生人类的共鸣。且不论神话中的神格和宗教里的神性可能并非一回事。
就我个人而言，看到《湿婆本集》《湿婆经》里湿婆所阐述的修行方法和开示。一个智慧深邃伟大的导师的形象呼之欲出，我很难相信有如此智慧和洞见的导师还会有傲慢的习气遗留。所以，个人理解只是看问题的角度不同罢了。讲一个题外话，曾经有缘接触过一些道家的仙师和道友，记得有位道友述及有一日功境中遇魔来扰，后来是召请悟空大圣来才得解。又《西游记》深得人心，大概人们都会以为玉皇大帝真的像传说故事里说的那样的不中用的在天庭享福的皇帝，而仙师开示事实上并非如此，玉皇大帝实质到底是什么，进一步追问，仙师嘿嘿一笑，手指指提问者，到时你自然会明白。所以啊，有些问题也不必说破，神话也好宗教也罢，虚虚实实、真真假假交织在一起。把这一切当做无稽或把一切都当真，天真的相信在某个时刻在这个天地间那些光辉的天神们真的曾经热闹的参演过那些故事个人感觉不太可取。

一点拙见

一路向西

vajrakarma 发表于 2015-8-10 10:49
恐怕从印度教徒的立场会非常反感佛教对湿婆的这种认知的，并且他们可能会认为被佛教降伏吸收为护法的大自在 ...

这位仁兄似乎更像一位印度教徒？先不说湿婆是否在佛经或者佛教定位中被歪曲丑化、世俗化，你宁可诽谤佛经也要维护并坚信湿婆高大完美的形象，以及讽刺佛教抄袭吸收印度教而且不如印度教高明、正面。让我觉得不可思议。

一路向西

vajrakarma 发表于 2015-8-10 10:49
恐怕从印度教徒的立场会非常反感佛教对湿婆的这种认知的，并且他们可能会认为被佛教降伏吸收为护法的大自在 ...

而且你似乎完全不能明确内外道之间的区别？？！单看外相和表面这是极其肤浅和外行的行为，如果是这样那么我确实无话可说。每个人都可以先入为主，主观臆断凭喜好和偏爱去选择信仰。只是我不能相信你是一位佛教徒，当然你也没说自己是。

一路向西

顺便说一句，我无意挑起任何宗教比对的纷争，因为我这贴的对象本意是面向佛教徒。

嘉江悲祥

vajrakarma 发表于 2015-8-10 10:49
恐怕从印度教徒的立场会非常反感佛教对湿婆的这种认知的，并且他们可能会认为被佛教降伏吸收为护法的大自在 ...

放屁

凤凰涅槃

vajrakarma 发表于 2015-8-10 10:49
恐怕从印度教徒的立场会非常反感佛教对湿婆的这种认知的，并且他们可能会认为被佛教降伏吸收为护法的大自在 ...

一个题外话，曾经有缘接触过一些道家的仙师和道友，记得有位道友述及有一日功境中遇魔来扰，后来是召请悟空大圣来才得解。
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你朋友是顶仙的吧？正宗的道教弟子，是不会祈请悟空大圣来解救。他们会祈请三清、王灵官等来解救。悟空大圣根本就是子虚乌有的。

vajrakarma

呵呵！
无意引发争吵，看到楼主师兄对湿婆那么有兴趣，所以我就深入的谈了一点客观（学术方面）的观点。如果真的有兴趣那么《往世书》《两大史诗》应该都会看一下的吧，其他的像《印度神灵探秘》《西藏佛教密宗》《西藏的神灵和鬼怪》《藏密文库系列》还有不少国内的探讨湿婆派与金刚乘的论文都非常值得阅读。我非印度教徒也非限于以佛教徒自居，我只以一个现代人从客观角度来对现存的宗教加以自己的评断罢了。其实无关乎是佛教还是其他宗教，对与此湿婆彼湿婆的探究，本质来讲是涉及到比较深的哲学问题若是看官们觉得惊世骇俗或者接受不了，没有关系就当我放屁好了。楼主师兄不用怕，有什么因果我自己承担好了
我把佛陀作为一个导师来看待，对其他宗教的也一视同仁。我并不准备为佛教的一切背书，我接受佛法中光辉的般若思想，但并不意味我还必须把佛经里那套神话故事及迷信成分的东西照单全收。我更愿意什么都学包括现代科学对宇宙的探索成就然后用自己的理性去思考，从更广阔的视野去审视整个人类的文明进程及传统宗教，找出一条更适合现代人的探寻之道罢了，仅此而已。

嶺南獦獠

vajrakarma 发表于 2015-8-10 14:59
呵呵！
无意引发争吵，看到楼主师兄对湿婆那么有兴趣，所以我就深入的谈了一点客观（学术方面）的观点。如 ...

你說的很像是NEW AGE那一套

xueleishe

vajrakarma 发表于 2015-8-10 14:59
呵呵！
无意引发争吵，看到楼主师兄对湿婆那么有兴趣，所以我就深入的谈了一点客观（学术方面）的观点。如 ...

当我看到了推荐的《西藏佛教密宗》《西藏的神灵和鬼怪》《藏密文库系列》这几本书的时候，我就知道了为何VAR会有那么多不靠谱的说法，哈哈。
真正的佛教徒有谁会拿这几本不靠谱的解说书当回事儿，笑死我了。

vajrakarma

xueleishe 发表于 2015-8-10 19:27
当我看到了推荐的《西藏佛教密宗》《西藏的神灵和鬼怪》《藏密文库系列》这几本书的时候，我就知道了为何 ...

呵呵，那么关于湿婆神的研究论著和经文，以及湿婆派和金刚乘相互关系及影响方面的论著，请阁下赐教能介绍一下可供参考的书目吗？

xueleishe

vajrakarma 发表于 2015-8-10 20:22
呵呵，那么关于湿婆神的研究论著和经文，以及湿婆派和金刚乘相互关系及影响方面的论著，请阁下赐教能介绍 ...

为啥要赐教给你呢？

庆喜贤

说实话，这种比较宗教学的方法，会用一些人类学的视角，本身确实不太靠谱的，一般都是建立某种现象（事物）内在联系的预设，然后进行论证，事实上，很多相似元素之间很容易建立内在的关联。

密乘的研究，还是要回到密乘的“义理”，即回到阁下所尊崇的“般若学”上做深入的探究。