恕我无知，格鲁派的一些无上部法类是怎么传下来的？

云梵

宗大师本人，因为戒律的缘故，并没有修行事业手印。
但是一些无上部灌顶程序，皆需事业手印，才能完成。
那么格鲁派的这些法类，是怎么传承的呢？


这个疑问，我知道是出于无知，诚心求教。

龍騰四海

簡答：靠智慧手印觀修。
糾正：樓主「一些无上部灌顶程序，皆需事业手印，才能完成」此說有誤。
說明：雙身法是一種透過實體的性行為（事業手印）或是想像的性行為（智慧手印）來進行瑜伽修行，以達到禪定解脫的方法。宗喀巴大師認為修行事業手印必須有一定條件，不是人人都可以修行。他主張以智慧手印，來取代事業手印。
無上瑜伽部認為雙身法不是慾望中的性行為，而是一種特殊的禪修。他們認為這種修行方法，與人類身體中的氣、脈、明點有關，是即身成佛最快的捷徑。
《時輪金剛續》認為，在性行為高潮時，原本繫結的脈輪會暫時鬆開，細微風會進入中脈，在中脈停駐。身體中的赤白明點，也會在中脈中融合為一。此時，修行者會得到一種特殊的境界，稱為大樂。在這種狀態下，進行觀想禪修，極易進入三摩地，證悟空性，這稱為樂空不二。
但這種性行為，卻不是指一般的性行為，而是藉以融化頂輪的四大，並且回轉其過程。這種修行的先決條件是必須能夠擁有能夠控制明點不洩出的能力（也就是不能射精）。根據《時輪金剛續》的說明，漏精對修行的傷害非常大。因此，即使在夢中也不可以漏精。
因為這種修法具有高難度和危險性，密續裡說，要能夠修行雙身法的前提，是擁有堅固的三摩地，最低限度是能夠以眼睛注視樹上的果子時，可以用意志力讓果子落下來；而且可以用意志力，讓掉落在地面的果子又重新長回到樹上，具備這樣的定力時才可以雙修。
宗喀巴大師認為，修雙身法的人要具備特定條件，一定要修完下三部密法事續、行續、瑜伽續，完成生起次第，得到無上瑜伽上師的傳承與灌頂，進入圓滿次第修行，之後才可進行雙身法，但是一般的修行者，最好只修行智慧手印，不要進行事業手印。
在家居士雖可與自己的配偶修習，但如果在家居士在實修過程中有淫慾與漏失明點，男女也要下金剛地獄。亂修也會令自己與上師夭壽而死。
宗喀巴大師的觀點，後來成為西藏密宗的指導方針。

云梵

龍騰四海 发表于 2015-7-19 11:14
簡答：靠觀想。
詳答：雙身法是一種透過實體的性行為（事業手印）或是想像的性行為（智慧手印）來進行瑜伽 ...

靠观想我是知道的。
重视戒律没问题，僧人不该用事业手印没问题，不但没问题，而且很正确。
但是问题在于，
1、理论上，靠观想是否能完成灌顶？
2、接受灌顶后，仅靠观想去修，没有用过事业手印，那么，理论上，他是否够资格往下传？
3、理论上，这样考观想来修，是否会减弱密法的成就？

龍騰四海

大哥你太急啦，先看看自己符合條件了沒再說吧，密續下三部和顯教都成就了嗎？
即使你將來符合條件了，也可以遵循宗大師嚴格持戒，改用中陰身成就法，不吃虧的。
如果你根本不想修雙身法，那你也不用去接受灌頂，更不用在乎他傳承是否圓滿。
如果是想找個藉口修雙身法，只怕把自己都騙啦，下輩子到哪去可騙不了業果啊，戒慎。

不過基於禮貌，還是簡答一下你的問題吧：
1、理论上，靠观想是否能完成灌顶？可，前提是他已具足條件。
2、接受灌顶后，仅靠观想去修，没有用过事业手印，那么，理论上，他是否够资格往下传？有，前提是他已具足條件。
3、理论上，这样考观想来修，是否会减弱密法的成就？不會，因為他已具足條件。

小小航

顶2楼

云梵

龍騰四海 发表于 2015-7-19 11:14
簡答：靠智慧手印觀修。
糾正：樓主「一些无上部灌顶程序，皆需事业手印，才能完成」此說有誤。
說明：雙 ...

谢谢指教

云梵

龍騰四海 发表于 2015-7-19 11:46
大哥你太急啦，先看看自己符合條件了沒再說吧，密續下三部和顯教都成就了嗎？
即使你將來符合條件了，也可 ...

和我没有当下的关系，我不着急。
这就好像和探讨空性是怎么一回事一样，和我相关的空性还远着呢，但是不妨碍讨论，去了解。

多谢您回答了这么多。
不过我个人无知地以为，这些都属于个人修行解脱的范围，和我的问题，这个管道还是对接得不紧密。

异界

亂修也會令自己與上師夭壽而死  

假如徒弟自己乱修

为什么会让上师也夭壽而死  ？

云梵

异界 发表于 2015-7-19 16:51
亂修也會令自己與上師夭壽而死  

假如徒弟自己乱修

不知道。
中国人的因果里面，也有，长辈积累功德，儿孙后代受益的，这叫福泽绵长。佛教不是因果自负，无可替代？

龍騰四海

异界 发表于 2015-7-19 16:51
亂修也會令自己與上師夭壽而死  

假如徒弟自己乱修

「密續灌頂」好比金剛上師允准具器弟子修習密法的許可證明，如果將來弟子胡作非為，核發許可證明的擔保上師自然受到牽連，導致短壽。

「顯教開示」則截然不同，一個師長講一座法，對聽法信眾是來者不拒，如果將來某位聽法者胡作非為，並不會直接拖累該師長的長久住世。

嘉瓦仁波切每次在傳灌頂的前行說法時，會先進行顯教經典的開示，此時對聽法信眾也是來者不拒，但是等到後面幾天正式要傳灌頂時會特別聲明，如果是有修某敏感護法且不願放棄修該護法的聽眾請離席，因為一旦受灌卻不放棄修該護法則師徒直接相違，這將導致彼此短壽。

伐折羅伊喜伐羅

但是等到後面幾天正式要傳灌頂時會特別聲明，如果是有修某敏感護法且不願放棄修該護法的聽眾請離席，因為一旦受灌卻不放棄修該護法則師徒直接相違，這將導致彼此短壽。

那么，如果一个上师修特定的护法，也嘱咐受其灌顶的弟子修此护法，而受其灌顶的弟子却对此护法没有信心，放弃修持，师徒直接相违，这是否将导致彼此短寿呢？

云梵

龍騰四海 发表于 2015-7-20 01:33
「密續灌頂」好比金剛上師允准具器弟子修習密法的許可證明，如果將來弟子胡作非為，核發許可證明的擔保 ...

1、你这个是借世间法的许可证明，不能用在灌顶上吧。
就好像以前人说，无神论，用刀和刀刃来比喻人和所谓的灵魂，但是拿无情物来比喻有情，本身就是不恰当的。
因此，说起来这就是个很玄乎的事情，道理上讲不清楚，为啥能让上师短寿。
2、再者，即使是世间的许可证明，工商局发了营业执照，后来这家公司办了坏事，依法取缔就好了，收回吊销执照，工商局没啥责任，因为发的时候是依法核查合格的。所以，短寿的只该是乱修的弟子，关上师什么事情？
3除非是工商部门没有依法核查，那就有失职之罪，那么问题来了，一个合格上师，如果依照观察之法，还会导致弟子乱修，究竟是什么原因呢？佛教总是讲因果的，这样的事情里面又是什么因果？

云梵

龍騰四海 发表于 2015-7-19 11:46
大哥你太急啦，先看看自己符合條件了沒再說吧，密續下三部和顯教都成就了嗎？
即使你將來符合條件了，也可 ...

之前也回复过了，不过还是想多句嘴，

不要一提到这个问题，就涉及到个人想怎么样。这就像一个学者，研究马恩，就说他是红色分子，一个学者，研究古兰经，就说他要支持极端主义一样。我觉得这样不是特别好，您觉得呢。

我个人走的路线是观经上三品的路线，一切三乘善法当学，尽自己能力学习，学多少是多少，教理行证都有兴趣搞清楚，去学修，每天把一天的行为，忏悔以及回向极乐世界。

再回到这几个回复的问题：
您回答的三个问题，最后都有一句，前提是具足条件。
问题来了：1、具足什么样的条件。谈到具足，如果不需要事业手印，就能具足，那这事业手印就很多余。
2、假设第一代上师，完全是修行了事业手印，取得了无别本尊的成就，那么第二代开始，把其中的事业手印去掉了，第二代是否能同第一代一样，取得无别本尊的成就？如果不能，那么不就是减弱了成就？如果能，事业手印是用来干啥的？就是算为了快速成就，明显就是弊大于利。
3、《密宗道次第》中的灌顶程序摆在那里，难道里面的程序可以增减？如果不可以，那么未受持事业手印的人如何完成？他个人的修行可以不必使用事业手印，但是他还需要传法，把法传下去，如何完成？
4，针对三，不要说用观想和象征物的说法。这些东西在三昧耶的学习和无上部的一些本尊教授里面，我也稍微的学习了一下，那是没有，所以用代替品，这里不是再说倒密宗的话，是在想去客观地讨论，是不是这些东西做的不到位，会减损加持，导致后来的一代不如一代的成就。

异界

还有说法，如果密法弟子造极大恶业，会连累上师，导致师徒同堕地狱，

末学有不明白，假如上师已经证悟空性，处于空性之中，怎么还会堕入地狱呢？

云梵

异界 发表于 2015-7-20 16:37
还有说法，如果密法弟子造极大恶业，会连累上师，导致师徒同堕地狱，

末学有不明白，假如上师已经证悟空 ...

这个我知道（开玩笑的）

禅宗一个故事，一个禅师觉得地狱众生太苦，地藏经上又说地藏菩萨忙不过来呀，“旋出旋入”嘛，
就发心要去地狱，
等到圆寂后，就去了地狱，没到呢，看到了，哎呀，地狱里面真的是经典里面说的啊，火啊，什么洪水猛兽啊，刀枪剑戟飞来飞去啊，里面的众生身首异处，开膛破肚，血流成河的……赶快要下去。
可是一只脚刚进入地狱，脚下的火焰就生出一朵莲花，于是步步生莲啊。
走到哪里哪里清凉，自身感觉到很快乐啊。但是顾望四周，依然是地狱景象。
怎么办呢，纳闷啊（他不可能纳闷嘛，但是故事里设计的要他纳闷，但是也可能纳闷，他是禅宗嘛，估计很听话，不看经，什么佛理也不懂，就是命好运气好，人也老实，呆在寺院里，也没啥粗烦恼，每天就是是心是佛，是佛是心，佛心无别地修出了成绩），找地藏菩萨吧，找到地藏菩萨，就问了，纳闷嘛，地藏菩萨就告诉他，因为你心里满满的都是佛，所到之处，自然如佛足所到，一步一莲花啊……


哈哈哈哈哈。逗个乐。

同问这个问题。