关于戒律长久以来的一些疑惑，请善知识为我解惑，万谢

菩提草

有一件事一直不明白，就是不允许在家人看比丘戒的理由是什么？

假如说，这是为了防止在家人看了戒律而观察出家人的过世甚至加以批评，那么，有这样一个疑问，是否在家人不看戒律就不观察出家人过失了？事实上很多人即使不了解出家戒律也一样观察出家人的过失，可见不允许在家人了解出家戒律并不能完全防止这种过患

同样，有很多人看了经论以后毁谤三宝，那么是否经论也应该禁止人们去看呢？

在家人了解比丘戒，应该也有很多利益比如了解哪些是比丘戒律里加以禁止的，就不会进行错误的供养，包括不能和出家人行淫，异性不能接触等等

也有很多在家人看了出家戒律，会对僧团生起信心，同时，僧团在人们都了解自己的禁戒的情况下，是否有助于僧人更严格地守护戒律？

另外，如果过在家人不能了解出家戒律，那么 ，事实上绝大多数在家人，甚至包括不信佛的人，都多多少少了解一些出家戒律，比如四重禁等，那么，这也是一种罪过吗？假如说，了解四重禁没有过失，那为什么了解轻戒反而有过失？

如果说，这些问题都不需要去思考，不要多事，不要自找麻烦，祖师说什么就是什么，那么，前段时间大家在努力寻找的“比丘与智者。。。信受非唯敬”之偈有何意义？

请善知识为我解惑，万分感谢

慧灯元照

《根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”

（《历代三宝纪》）《释氏稽古略》：
（隋文）帝以僧尼时有过失。内律佛制不许俗看。敕有司依大小乘经。有禁约沙门语。悉令录出。为众经法式十卷。奖导出家。遏恶弘善。

《大智度论》：
问曰：若“非时食”、“时药”、“时衣”，何以不言“三摩耶”而说“迦罗”？
答曰：此毗尼中说，白衣不得闻，外道何由得闻而生邪见！

《广论》：
律咒二中，若先未受各各律仪，不可听闻所有学处。

菩提草

感谢法师的回复 但这些只是结论，并不是理由呀

而且，似乎也不是佛语

慧灯元照

杀盗淫妄是共居士戒的，属于常识范畴。
比丘戒的详细的开遮持犯， 就属于白衣不应该了解的内容，因为跟居士半点关系也没有，属于僧团内部的事务。
白衣太了解僧戒，不仅会造成诽谤而已，还很有可能妨碍他将来自己出家。因为有好些本来是不许出家的情况，但如果当事人不知道，那也可以出家，而要是当事人自己很清楚这些规定，那对不起，回家呆着吧。这才是最要命的。

菩提草

再次感谢您的回复!

出家人的详细戒律,不属于居士当下所修行的内容，所以是僧团内部的事务.居士没有了解的必要.那么，假如居士主动去了解了，算是一种恶业吗?(前提是不为了挑出家人的过失而去了解)

您提到的障碍居士出家的这种情况

佛陀戒律里肯定是没有说过:居士因为了解出家戒律所以不能出家这样的话或是表达过同样的意思吧?

那么，您所说的是否是这样一种情况?假如有某A,他本身的一些情况是不可以出家的,出家仪式上,被问起他也不知道,于是就稀里糊涂地出家了

假如他之前了解戒律,就会提前省思自己,得出结论:其实我是不能出家的呀,或是仪式上被问起只能如实回答

是这样的吗?

JLGX

慧灯元照 发表于 2015-2-6 12:11
杀盗淫妄是共居士戒的，属于常识范畴。
比丘戒的详细的开遮持犯， 就属于白衣不应该了解的内容，因为跟居士 ...

嗯，就是不了解，占便宜。了解，吃亏。

慧灯元照

菩提草 发表于 2015-2-6 12:11
感谢法师的回复 但这些只是结论，并不是理由呀

而且，似乎也不是佛语

根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”

2#引的第一条就是佛语。微细因果只有佛知道，只有佛能明确规定出什么能做什么不能做。既然是佛弟子，应当遵循。既然佛让你不要干了，那就不要干了。他叫你不杀生，杀生有苦报，是否也要问为什么呢？法尔如是罢了！

慧灯元照

菩提草 发表于 2015-2-6 12:37
再次感谢您的回复!

出家人的详细戒律,不属于居士当下所修行的内容，所以是僧团内部的事务.居士没有了解的 ...

不是。但是不需要跟你详细解释，因为你不是比丘，而佛不允许白衣过问这些事。简单粗暴，搞定。呵呵

菩提草

慧灯元照 发表于 2015-2-6 14:09
根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻 ...

佛陀住世的时候尚且没有集结论藏 怎么会有经 论 二藏之名呢

慧灯元照

菩提草 发表于 2015-2-6 14:12
佛陀住世的时候尚且没有集结论藏 怎么会有经 论 二藏之名呢

结集三藏和有三藏根本是两码事好吗
你说祖师的话不用听，听佛的，问佛有没有相关规定，然后告诉你有相关规定，然后你说我不信这是佛说的……这样就没有底了。
该给的教证已经给了。要怎么做，别人也不能强迫你。就这样吧。

洛桑日不丹

慧灯元照 发表于 2015-2-6 12:11
杀盗淫妄是共居士戒的，属于常识范畴。
比丘戒的详细的开遮持犯， 就属于白衣不应该了解的内容，因为跟居士 ...

这个问题其实我也很想问。

发心出家的人，不知道出家之后需要受那些戒条。那么他怎么知道自己是不是能做到？

如果学习了戒律之后，认为可以出家，再去剃度，有什么不妥？ 如果发心出家之后，发现很多戒律自己根本做不到，忍受几个月实在受不了就去还俗，岂不是不好吗？

造化纯阳

有求知欲很好嘛，有好奇心也正常嘛。比丘戒，沙弥尚不许听，更何况在家人？
若真的那么想看比丘戒，索性舍俗出家岂不痛快？改变佛制戒律不可，可从改变自己身份入手。

洛桑日不丹

造化纯阳 发表于 2015-2-6 15:54
有求知欲很好嘛，有好奇心也正常嘛。比丘戒，沙弥尚不许听，更何况在家人？
若真的那么想看比丘戒，索性舍 ...

听说上座部佛教是允许居士看比丘戒的。

巴利三藏未有任何禁止居士读律的记载，上座部佛教允许居士阅读全部律藏。南传上座部僧团亦鼓励在家居士学习和了解比库学处。 “诸比库，这三种东西是亳无隐瞒的照耀给人们看的。三者为何？一为明月、二为炎阳、三为如来经、律也。”《南传上座部佛教经藏》·增支部·第3.13.129 经

然而也有人反驳说，除非是国王和大臣，普通人不能看。还有人说那是对南传佛教的误解。

仁青嘉措

慧灯元照 发表于 2015-2-6 12:11
杀盗淫妄是共居士戒的，属于常识范畴。
比丘戒的详细的开遮持犯， 就属于白衣不应该了解的内容，因为跟居士 ...

法师说“白衣太了解僧戒，不仅会造成诽谤而已，还很有可能妨碍他将来自己出家。因为有好些本来是不许出家的情况，但如果当事人不知道，那也可以出家，而要是当事人自己很清楚这些规定，那对不起，回家呆着吧。这才是最要命的。”

对不允许出家的人而度其出家，那么度其出家的比丘/比丘尼，不是犯恶做并且其度其出家的相应行为也是无效吗？

仁青嘉措

慧灯元照 发表于 2015-2-6 14:17
结集三藏和有三藏根本是两码事好吗
你说祖师的话不用听，听佛的，问佛有没有相关规定，然后告诉你有相关 ...

首先感谢法师能以悲悯之心，参与到我等无知小民的讨论中。
我们都是格鲁派信徒，肯定依自宗的说法行持。不会看，没的话说。尤其是作为居士，了解的信息与法师高度不对等，讨论这个似乎没啥发言权。
不过既然有人提出，很多人也好奇，慧灯元照法师可以完全本着辩经的精神，以论证而不是教证的方式论述嘛。   讲道理而不是摆权威。
这样用教证摆权威也没啥意思，因为还有巴利经藏中的教证可以否定法师提出的教证嘛。