佛见到的是：水，甘露，脓血，还是净相？

harrypotter

我们看到的水，饿鬼见为脓血，天人见为甘露，佛见到的是什么？

有的宗派似乎许佛见另外的一种净相，也有的宗派似乎许佛不见任何世俗谛，二者似乎都有损减世俗谛的意味，因为佛都是不见为水。。。

就格鲁来说，是许佛智同时见到水、脓血和甘露吗？也有听说过站在“人本立场”上坚持就说佛只见到是水，和我们看到的一样，这个也有些怪怪的。

和“什么是六道众生的共同所见境”的问题有关系，但不完全一样

harrypotter

善显密意疏云：

若作是念，此诸众生所见是名言量，若于一事有量成立诸相违事，则脓血与非脓血应不相违，量所成立亦不可信。


若彼论义作如是解如是安立，许量不可凭信，此实非理，当如何释？此是智者之疑问也。

(略去若干文字)

今先说喻，如有善持明咒者，虽触炽燃铁丸而不烧手，将彼铁丸取于手中，身识虽亦缘彼铁触，然不生感觉极烧热相之识。是因用咒水洗手为缘也。其无彼咒力者，则生觉彼铁丸为极烧热相之识也。

如是烧触与不烧触，俱应许是彼一铁丸之触尘，二身识量，此一量所成立之触尘，非彼一量所成立者。故虽许彼二俱是量，然非此一量之所成者，即彼一量之所破也。

如是于一河处，河之一分，由鬼昔业增上力故，见为脓血。河余一分，由人昔业增上力故，不现脓血，现为可饮可浴之水。彼二俱是河之一分，由饿鬼眼识量所成立义与人眼识所成立义，事体各别。故非一量所成立义，余量即成立为彼相违事，亲友书云：【诸饿鬼趣于夏季，觉月亦热冬日寒。】

亦说饿鬼由昔业力，夏季觉月光触尘为极烧热，冬季觉日光触尘亦极寒冷。人则觉日光为热相，月光为凉相，全不相违。


如此，似应许佛同时见水，脓血等等，以是各趣名言量所成立故

十八掌

佛应该见水非为脓血，非鬼故。
佛应该见水为水，是人故。
佛应该见水为甘露，是天人故。

草：牛见为草。有人见为草，有人见为花，有人见为药。

lion_of_man

唐朝玄奘三藏法师翻译的《说无垢称经》，也就是鸠摩罗什、僧肇等翻译的《维摩诘所说经》，是可信的圣言量，对吧？
里边舍利弗尊者也问过类似的问题：既然佛陀具足无量的功德智慧，为什么这个世界还这么坑坎不平、肮脏龌龊？螺髻梵王给了一个很尖锐的回答，你不妨看看。也许这个问题就能清楚一些。

harrypotter

lion_of_man 发表于 2014-10-8 11:57
唐朝玄奘三藏法师翻译的《说无垢称经》，也就是鸠摩罗什、僧肇等翻译的《维摩诘所说经》，是可信的圣言量， ...

说的不是一个事情。

lion_of_man

harrypotter 发表于 2014-10-8 13:15
说的不是一个事情。

不妨类推。

harrypotter

lion_of_man 发表于 2014-10-8 13:26
不妨类推。

那种说法好像会是支持 佛见净相， 但格鲁派应该是不这样承许的。

liangar

佛以前也做过种种众生，所以俺们这些人啊、饿鬼啊、天人啊什么的，这些经历，他老人家全有，还记得清清楚楚，比我们都清楚。
所以，佛以一心，一刹那中，彻见这些种种相，是没有问题的。

蓝海

佛以一心，一刹那中，彻见这些种种相，是没有问题的。


好像很难理解，能够用例子说明一下吗？如题：当佛看见水的时候，同是看见了火，那么就好像画画，如果把两个图叠放在一起，甚至更多的图叠放在一起，怎么能分清此是此，彼是彼，而且是同时了知，是不是太杂乱，一时分不清楚。按人来说，当我们看一样的东西，能够确切的说是某物，如果同时了知很多某物，是不是最后只有分不清的结果。或不是同时，一样一样的分开，才能渐渐分清。请举例，谢谢。

什么是六道众生的共同所见境

水和火无共性，但是当人看见水的时候，饿鬼看见了火，说明水和火有共性，不然看见水的时候，不能看见火。既然看见水，才能看见火，那么成立在某处有不可说之共同业力。

佛所说世界成立，因为人只能看见与人业力相关之外境，而佛是观整个六道，所以当你能看见天人、地狱等的时候，也许和佛所说世界相同，而不是圆的地球。也许是这样，因为没见过，所以不肯定，但是佛是定量，所知成究竟故，微细因果唯佛所知故。

蓝海

也许应该这么说，当人看见水的时候，成立饿鬼是火，因不同业力，是水的时候，必定于饿鬼是火。

蓝海

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邱阳洛耶

harrypotter 发表于 2014-10-8 11:01
善显密意疏云：

若作是念，此诸众生所见是名言量，若于一事有量成立诸相违事，则脓血与非脓血应不相违， ...

1. 如此，似应许佛同时见水，脓血等等，以是各趣名言量所成立故

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像这种问题，似乎要从很根本的地方思考才可以。
前面有引明咒和热铁丸的喻。这种喻可以有很多，比如正常皮肤对于水清凉的触感，以及受伤皮肤对于水热辣的触感；以及色盲对于色彩的认知……等等。这里假设了“同一个对境”，导致了种种不同的触感。
从思辨的角度，需要界定：
（1）这“同一对境”是什么？
（2）此“同一对境”存在吗？
（3）佛对此“同一对境”的感知，是否要依赖于个别众生的感官，以及具体的“识的发生”？
（4）根本上，这是“佛遍知一切法”，这个“法”是什么的问题。这个“法”到底是什么？

从根本上，这个问题也涉及到“空性”。
个人思考这个问题，暂时认为：不存在同一个对境（或“共同所见境”）；佛对“同一条河”之甘露、脓血、水的认知，要依赖于如是异熟身的众生。

邱阳洛耶

1. 和“什么是六道众生的共同所见境”的问题有关系，但不完全一样

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个人觉得所谓“共同所见境”纯属意识的增益。
假如你我同在一个房间，都看到桌子上有个苹果；好像能承许苹果是“共同所见境”。
假如我们在不同的电视机里，看到同一个画面，里面都有一个苹果。那么这里的苹果，是不是共同所见境？这明明是不同的屏幕所呈现的。
但是同一房间中桌子上的苹果，是我们个别的眼根所呈现的。
所谓“共同所见境”，有意识的增益在其中，对很多人，大概会有有实执的意涵在其中。

蓝海

不存在同一个对境（或“共同所见境”）；佛对“同一条河”之甘露、脓血、水的认知，要依赖于如是异熟身的众生。

如果完全把境分开，也不太好啊。师兄等于说：同一条河，各众生有甘露、脓血、水的认知。

（1）这“同一对境”是什么？   人的水   或  恶鬼的火，，是同一对境
（2）存在

人的水或鬼的火，是同一对境，只是对于人来说是水，对于恶鬼来说是火。水或者火是同一对境。

我想把单独的对镜，单独的水，或单独的火，当做共同对境。只不过于识不同而已。

我也不知道，这样说可以不，乱了，凌乱