对于自证问题的随想

harrypotter

在唯识宗用回忆证明自证分存在的理由里面，说因为之前有过对X的领受，之后才有对X的回忆。然后我们有对‘自己见过的瓶’的回忆，以及对于‘自己见过瓶’的回忆，所以之前有过对‘自己见过的瓶’的领受，以及对于‘自己见过瓶’的领受。

但从逻辑上讲，一个人有没有可能回忆得起‘自己见过的瓶’，却回忆不起‘自己见过瓶’？如果这两个回忆的对象是如马和牛这样的关系，则完全可以有这样的事情发生，现在肯定不能说是这样，甚至于单纯理解‘自己见过的瓶’这句话，却不理解‘自己见过瓶’这一句,也是不太可能的事情。

但如果说两个互为逻辑推论，故此回忆起一个就可以安立为回忆起另外一个，似乎也有困难。回忆起量子力学的矩阵力学，和回忆起量子力学的波动方程，虽然二者被证明等价，但明显不是一回事情。。。

入行论 鼠毒 一颂，旨趣似乎正在于二者之间简单直接的互为逻辑推论

根据我做梦的经验，要产生 我见过XX 的回忆般的感觉，并不需要有领受为前导。能不能这样去解决唯识的问题：产生确认‘我见过瓶’的心，不需要以真实领受为先。但只要这种确认的心 符合实际， 就安立为 回忆。这样就连根拔掉唯识的论证依据。

剩下的问题：某人现而不定地看了埃菲尔铁塔，看过就算了，也没留下印象。过后因为某些因缘，他产生了确认‘我某年月日时看过埃菲尔铁塔’的心，和清晰领受的人一样坚固，这个心也是符合实际的， 这个心算不算回忆？

寶僧

我說我現在回憶起你太祖父出生時第一個心跳的聲音. 你真的一點都不沒有違和感? (我覺得挺荒唐的)

harrypotter

寶僧 发表于 2014-8-16 05:50
我說我現在回憶起你太祖父出生時第一個心跳的聲音. 你真的一點都不沒有違和感? (我覺得挺荒唐的)

你没有理解我的话，你举的这个例子不符合我之前的第二个条件，“你当时听到那个声音”不为真，或者“那是你听到的心跳的声音”不为真。
我说的是：　1） 你现在产生了“当时我听到声音， 这是我听到的声音”的感觉； 2）当时“你听到那个声音”这个事情为真，  就算是合格的回忆了。这样去解释回忆，不需要当时有对“我现在听到声音啦”这样一种领受，不是可以连根拔起 唯识的论证？

换个角度：某人真的去过泰山，后来失忆了，某天做梦的时候他梦里面产生了“我某年月日去过泰山”的、主观方面和我们通常称为回忆的那种感觉完全一样的感觉，而且他梦里的事情现实里面也发生过；然而，醒来后他又不能确定到底这个是某种幻想，还是真的是回忆。

问题：他当时梦中的这种感觉，算不算合格的回忆？

寶僧

我好像沒理解錯. 我現在只針對 "曾祖父那心跳聲" 的回憶, 我有沒有?

harrypotter

寶僧 发表于 2014-8-16 18:24
我好像沒理解錯. 我現在只針對 "曾祖父那心跳聲" 的回憶, 我有沒有?

"你听到曾祖父的心跳声"是真吗？ 如果不是（显然不是），那个所谓的“回忆”就不是回忆。很简单。

般若海

随喜！

蓝海

随喜

认真读下来，发现里面有两点细微不容易发现的错误


1、回忆起量子力学的矩阵力学，和回忆起量子力学的波动方程，虽然二者被证明等价，但明显不是一回事情。

当看见波动方程，应该有我见波动方程的心，这是可以“互为逻辑的”

2、以梦中的领受，来确定不需要真实领受，那么，梦中所见成为真实，是不可以的。也即“回憶起你太祖父出生時第一個心跳的聲音”是可以攻难的

harrypotter

蓝海 发表于 2014-8-20 23:23
随喜

认真读下来，发现里面有两点细微不容易发现的错误

1. 是这样的，原文那一段的意思是：究竟在何种程度上“互为逻辑”是可接受的。按我目前对格鲁自宗的理解，从回忆起“我见过的瓶”到回忆起“我见到瓶”，这种微细的迅速的心理连接被用来解释对“能” 的一方的回忆如何形成，但这种迅速的本能的心理连接，又不能被无限推广到一般的“互为逻辑”上去。因此需要确定一个界限

2. 你没有看明白我的原文，请再看看

蓝海

对于第一点，我可以这样解释

当你看见瓶的时候，能见的识也同时生起，如是：“心境相连故”，回忆的时候，也是一起的，因为识和境同时生起，不可分故。如此：有所见境，有能见识。有一必有另一。

对于第二点，我已经解释的很清楚。

如果以梦来做比喻，此喻是不能够相等的。因为梦是虚假，回忆也是假法。而以我见过瓶，不需要瓶，是不可以等价的。因为我见过瓶，是需要真实对境的。而回忆梦的虚假法，谁都知道是梦，不是真。梦中的瓶是假法，不能说我见过真实瓶。

harrypotter

蓝海 发表于 2014-8-21 10:40
对于第一点，我可以这样解释

当你看见瓶的时候，能见的识也同时生起，如是：“心境相连故”，回忆的时候 ...

第二个问题中，你想一下一个人自己如何判断自己当前所处的不是梦？他当下有所回忆的感觉，在梦中和现实中是一样的。甚至一个记忆错误的人，他产生有所回忆的感觉的时候，他是无从单凭当时的感觉确定之前是不是真有过经历的。但一个因为（名言中）真实发生故而称为回忆，一个则不成为；但这种有所回忆的感觉的产生本身，则不一定需要有领受；对此的观察启发了我对于 唯识师 说 回忆必须领受为先 的断语的考量，如是而已。我不想多复述我的理路，因为很花时间一遍遍解释。看前文自然明了

蓝海

那就简单点，简单点说.
梦是真是假？世间颠倒名言是真是假？

蓝海

记得书上说

梦中的大象存不存在？

harrypotter

蓝海 发表于 2014-8-21 10:59
那就简单点，简单点说.
梦是真是假？世间颠倒名言是真是假？

不是在讨论这个问题好不好？ 看清楚一些。说的是梦中产生“我经历过这个事情”的强烈的感觉，和白天清醒时无异的感觉，没人说那个就是回忆

蓝海

这种强烈的感觉，是假法。

啦啦，好强烈啊

harrypotter

蓝海 发表于 2014-8-21 11:13
这种强烈的感觉，是假法。

啦啦，好强烈啊

这个感觉不是假法，感觉是心法，名言中有。唯一的差别是对境是否被认为真实，而这个已经厘清了：第二个要求是对境在名言中真实，说过N次了。。。为何总有人不好好看帖。。。