新开一帖：引知母的教证，证明其是极隐蔽境。

慧灯元照

我们如果从概率上来说，一个有情曾经无量次做过我母亲的可能性是否存在？当然是存在的。那么推之一切众生，随便哪一个，是不是都有这种可能呢？也没有理由否定。
但是，如果要否定“有某个特定有情他从来都没做过我母亲”，这，却是没有办法的，因为即使用数学证明，也最多只能得出众生没做过我母亲的概率无限小，但若全不承认有任何众生始终未曾为我母的话，那就是0概率，而这两者是相违背的。所以数学在此实际上是无力的。毕竟“有可能”不等于“一定”。

那就只剩下一条路，看这个教言是不是极隐蔽境，也就是说要唯独靠信许比量来相信。

先看看书上怎么写的。
《广论》原文：

初修母者，生死无始，故自受生亦无始际，若生若死辗转传来，于生死中未受此身，未生此处决定非有，亦无未作母等亲者。如《本地分》引经说云： “我观大地，难得汝等，长夜于此未曾经受无量生死。我观有情，不易可得，长夜流转，未为汝等若父若母兄弟姊妹轨范亲教，若余尊重，若等尊重。 ”此复非仅昔曾为母，于未来世亦当为母，无有边际。如是思惟，于为自母，应求坚固决定了解。此解若生，次念恩等亦易发生。此若未生，则念恩等无所依故。

——这段其实很说明问题。这段在说众生皆为母的道理时，不是用的理证，而用的是教证。所谓“生死无始，故自受生亦无始际，若生若死辗转传来”，这三个分句在藏文里是因果关系，即：因为生死无始，所以自受生无始，所以生生死死辗转相接。然后下文开始是另一层意思：“于生死中未受此身，未生此处决定非有，亦无未作母等亲者”，从文法上，这不是上文的结论，这是一个新的宗，而这个宗的因，是教证，不是理证。教证就是《瑜伽师地论》的《本地分》：

如薄伽梵說。假使取於大地所有一切草木根莖枝葉等。截為細籌。如四指量。計算汝等長夜展轉所經父母。如是眾生曾為我母。我亦長夜曾為彼母。如是眾生曾為我父。我亦長夜曾為彼父。如是算計。四指量籌速可窮盡。而我不說汝等長夜所經父母其量邊際。又復說言。汝等有情。自所觀察。長夜展轉。成就第一極重憂苦。今得究竟。汝等當知。我亦曾受如是大苦。如苦樂亦爾。又復說言。我觀大地。無少處所可得汝等長夜於此處所未曾經受無量生死。又復說言。我觀世間有情。不易可得長夜流轉不為汝等若母若父。兄弟姊妹。若軌範師。若親教師。若餘尊重。若等尊重。

又《大智度论》：如《經》說：「譬喻斬天下草木為二寸籌，數其父、祖、曾祖，猶不能盡。」「又如盡以地為泥丸，數其母及曾祖母，猶亦不盡。」

这些《论》里都说自己是引的佛说，那佛在哪里说？

检大正藏电子版，随便看几条小乘经和大乘经：

《杂阿含经》：爾時，世尊告諸比丘：眾生無始生死，長夜輪轉，不知苦之本際。云何？比丘！此大地土泥悉以為丸，如婆羅[7]果，以數汝等長夜生死以來所依父母；土丸既盡，所依父母其數不盡。
——这说的是生死相续中有无量无边的有情做过父母。

《大乘本生心地观经》：「善男子！眾生恩者，即無始來，一切眾生輪轉五道經百千劫，於多生中互為父母；以互為父母故，一切男子即是慈父，一切女人即是悲母，昔生生中有大[6]恩故，猶如現在父母之恩等無差別。如是昔恩猶未能報，或因妄業生諸違順，以執著故反為其怨。何以故？無明覆障宿住智明，不了前生曾為父母，所可報恩互為饒益，無饒益者名為不孝。以是因緣。諸眾生類於一切時亦有大恩，實為難報。如是之事名眾生恩。

——这条是最直接的：一切众生皆曾互为父母，只是被无明染污而没有宿住随念通，所以不知道。这说明，知道一切众生互为父母，是需要宿住随念通的，且要不被无明污染！

再看一个，《正法经》：舍利子！云何菩薩（于一切有情）而生信重？菩薩摩訶薩於一切有情如父母想。舍利子！菩薩摩訶薩於一切有情無有遺餘，而於無邊世界無始時來一切有情，皆悉曾為我之父母眷屬。時彼有情以貪愛故而生忘失，不記曾為父母眷屬，復起瞋[恚心時亦皆忘失曾為父母眷屬，遂生棄捨。舍利子！菩薩摩訶薩以此緣故而為譬喻，應當了知。……我觀世間無有一人，於無量劫來非母能生、非父能育。至於一切有情循環養育，一切有情亦悉曾為我之父母。
——这与上一条是类似的，不记得众生为己父母的事实，是因为贪嗔无明。


那么总结一下以上所引经论：（本生心地观经）如果有宿住随念通（这还不是指一般的有限的罗汉那种宿命通），就可以知道一切有情皆曾为父母。（正法经）因为贪嗔无明所覆，所以忘记了这个事实。佛反复说“我观”“我观”，无尽轮回中的事，其实想想，是连有四种粗重的阿罗汉都不能知道的，一般人又如何能了解呢？只有不再被无明覆盖的佛观察众生，才知道众生无有一人不曾为我父母的既成事实。


因此推之，这个知母的教言，是事势比量无能为力的，它是极隐蔽境，是佛智所缘。

charlesleetung

觉得楼主很有道理。。记得有部《佛说不增不减经》，我一直看不懂，好像就是说这个的。。。

harrypotter

那几乎就等于说 帕邦卡大师 在 掌中解脱里面 写的那段开示是方便权巧 然理路上不周遍了。

云梵

有。佛度一个老太太，度不了，后以神通观察，原来无量劫来，未有因缘。

此实例说明两点，第一，有未做过母亲的，0概率虽然不大可能，但是还是出现了。第二、逻辑推论，有用，但是别太在意。

harrypotter

云梵 发表于 2014-8-7 11:21
有。佛度一个老太太，度不了，后以神通观察，原来无量劫来，未有因缘。

此实例说明两点，第一，有未做过 ...

没有因缘是说没有在当时度她的因缘，不存在 当时有机会成熟的因缘，不是说全无因缘。若全无因缘应不能见面

慧灯元照

harrypotter 发表于 2014-8-7 11:44
没有因缘是说没有在当时度她的因缘，不存在 当时有机会成熟的因缘，不是说全无因缘。若全无因缘应不能见面 ...

对。当年只要见过佛陀一面的，已经全都解脱了。现在剩下的都是没见过释迦佛的。
不过不记得这是在哪看到的，确实有这个说法就是了。

慧灯元照

harrypotter 发表于 2014-8-7 10:46
那几乎就等于说 帕邦卡大师 在 掌中解脱里面 写的那段开示是方便权巧 然理路上不周遍了。

不学数学的和学过数学的在考虑问题的时候肯定不一样就是了，后者会认死理的。

慧灯元照

再多说几句吧，关于以前的那些推理，谬误在何处。
今生我有母亲，可以得出结论：无始轮回中我跟这个有情至少结过一次母子之缘。
这可以接受。
从前一生往前推，减掉这一生，不影响轮回无限。也必须承认，我跟这个有情至少结过一次母子关系。
这也必须接受。否则与前一个结论自语相违。
好，那么可以渐渐推得，我和这个特殊的有情，有过无数次母子关系。成立。
好，那么就有人说，我和所有有情、随便哪一个，都可以这样推。
错！
为什么错？因为这样推，有个前提：你先得证明，每一个有情，都至少做过一次自己的母亲！如是，才能推得无量次。
可是，每个有情都至少做过一次我的母亲，这件事怎么可能推得出来呢？
比如，在总的众生中，去掉一个特殊从来没有做过我母亲的有情，并不会影响到总的众生数量无限，也绝不会影响到我依然能生生世世有母亲。
好，那有人问：你凭什么猜测会有一个人没做过母亲？是有上帝介入吗？否则为什么你们始终没有母子之缘呢？
这很好回答：我很可能没造跟他有母子关系的那个业，或者至今为止，此业尚未成熟果报。
如果还要问：为什么就没造这个业啊？
那对不起，微细业果，你去问佛。在不能确定是否一定有或一定没有这个业的前提下，我不能一定说没有，可敌方也绝不能一口咬定就有。说有，你也一样要拿出依据来的。而这依据，恐怕他没本事拿，因为这是非常微细的业力问题，唯佛能知，唯佛能决断。
而，若有一众生，至今为止从未成我之母，或是来世第一次做我的母亲，逻辑上有什么奇怪？我轮回到现在也没证到过圣果，我往后哪一世会第一次发起胜根本定，一样的道理而已！

慧灯元照

抽丝剥茧分析到最后，要推理一切众生皆为我母，实际上根本就是要证明：我和任何一个众生，都必然造过母子关系的业，且这个业已经成熟过了。——这种事，苍天大地啊，真的不是凡夫可以知道的啊拜托。

云梵

慧灯元照 发表于 2014-8-7 16:32
对。当年只要见过佛陀一面的，已经全都解脱了。现在剩下的都是没见过释迦佛的。
不过不记得这是在哪看到 ...

对，没有度她的因缘，但是阿难有。

没有度她的因缘，说明了什么？说明因缘不深啊，不深啊不深啊。太微小的因缘了。

十八掌

能否把宝僧法师的因明论式贴出来.

寶僧

哈, 別的都不說了. 單說這一句
"好，那么可以渐渐推得，我和这个特殊的有情，有过无数次母子关系。成立。"
樓主怎麼成立的?

慧灯元照

寶僧 发表于 2014-8-8 15:56
哈, 別的都不說了. 單說這一句
"好，那么可以渐渐推得，我和这个特殊的有情，有过无数次母子关系。成立。" ...

总有无限的前世，做过一次就可以做无数次。

十八掌

慧灯元照 发表于 2014-8-8 16:46
总有无限的前世，做过一次就可以做无数次。

许.
小偷甲应该偷过无数次,因为偷过一次的缘故.此应成立,你已经承许,有一次即可以无数次的缘故.

寶僧

慧灯元照 发表于 2014-8-8 16:46
总有无限的前世，做过一次就可以做无数次。

呵呵, 這都可以的話, 那其他的為什麼不行?