乾达婆 - 读 gan 还是 qian

liangar

汉语 乾 字，有两个读音。
查佛教辞典，如下：
http://fodian.goodweb.cn/read.asp?ID=38610

解释：
梵语gandharva，巴利语 gandhabba，西藏语 dri-za。又作健达缚、犍闼婆、彦达婆、干沓婆、干沓和、巘沓缚。意译为食香、寻香行、香阴、香神、寻香主。
......

所以，不论古代的读音如何，现在应该读：gan

                                

扎西多杰

嗡 玛尼 北美 牛
嗡 玛尼 北美 牛
嗡 玛尼 北美 牛

庄生梦蝶

我自己以前也是一直读的“gan"后来大家都读"qian"我也跟着读“qian "啦。

伐折羅伊喜伐羅

讀如“甘大巴”

嘉江悲祥

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-11 23:48
讀如“甘大巴”

婆在古汉语里是“瓦”的音吧伐大

伐折羅伊喜伐羅

嘉江悲祥 发表于 2014-1-12 00:50
婆在古汉语里是“瓦”的音吧伐大

我不是古漢人，所以不懂古漢語，建議你找個古漢人問問。

knightleo

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-12 01:04
我不是古漢人，所以不懂古漢語，建議你找個古漢人問問。

这个逻辑是不成立的。不是英语系国家的人也可以懂英语嘛~

平凡悟静

等

伐折羅伊喜伐羅

knightleo 发表于 2014-1-12 11:05
这个逻辑是不成立的。不是英语系国家的人也可以懂英语嘛~

同意，那麼我把“所以”這兩個字取消。

knightleo

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2014-1-13 04:08
同意，那麼我把“所以”這兩個字取消。

nice~
找古汉人不容易啊，也可以找研究古汉语的人问，哈哈

礼进

　　不同意。
　　汉语拼音虽写作【乾gān】，但其中的g，实际上按严格的国际音标应写为[k]，属不送气清音。《广韵》对这个音写为【古寒切 干小韻 見母 寒韻 一等 開口】，在中古汉语中也是全清见母字[k]（另：汉语拼音中的k在严格的国际音标中应写作[kh]，送气清音，即古汉语中的次清溪母字）；
　　而汉语拼音的【乾qián】，虽然在现代汉语中读作qián，但《广韵》中写为【渠焉切 乾小韻 羣母 仙B韻 三等 開口】，其中的q实际在中古汉语中应是全浊群母字[g]。这正好对应于梵文中gandharva的g。

　　关于[k]和[g]的区别，大家可体会汉语【该gāi】和英语【gas】中两个【g】的区别。前者是[k]清音，爆破前声带不振动；后者是[g]浊音，爆破前声带不振动。

　　假如把【乾闼婆】的【乾】读成gān，那对应的梵文应写作kandharva，这是严重失准的。汉语北方音中清一色没有全浊音；即使在各地的南方方言中，谁也不会把这个阴平字读作全浊音.
　　而读成qián，虽然在汉语普通话中声母干脆变了，但qián这个读音正好就是由中古汉语的【渠焉切 乾小韻 羣母 仙B韻 三等 開口】转化而来的。尤其北方方言中的阳平字大多是由中古汉语中的全浊字转化而来的，今天南方一些地区的方言中，也有把qián的q正好读作全浊群母字[g]的例子。

　　简单说，现代汉语无论是gān和qián，都和梵文gandharva的【gan】这个音节读法完全不一样。不能因为汉语拼音的gān和梵文的gan写起来长得像，就觉得它们一样。实际上二者相去十万八千里。我认为，既然两个读音都与梵文不一样，当然应该采用能对应中古音和南方音中更接近梵文【gan】读音的qián。
　　我注意到，类似【乾闼婆】中的【乾】、【瑜伽】【僧伽】中的【伽】，在汉传佛教的念诵中，顽强地保持着qián、qié的读音。这其实是一种非常好的传统。虽然用普通话读起来会觉得有点怪、不甚接近梵文；但这些读音良好地继承了它们和中古汉语及南方音的对应关系。这可谓是活化石。相反我们藏传佛教采用读音倒是极为随意，以至于跟汉僧一起念经都能念出许多不同的读音来。很多时候不能想当然，得去考察背景。听起来汉僧念的许多音和我们熟悉的音不一样，怪七怪八的，实际上有深刻的道理在里面。

liangar

qian 的发音，是在前面，gas 和拼音 gan 发音都是在口腔后部，为什么说 gas 近于梵文 g 但要用 qian 呢？
僧伽，在三皈依、四皈依的时候，都是用 ga 来唱的。

传统上，我听到老一辈的，ga qie 两种读音都有，估计是变音的时候分家的。

礼进

liangar 发表于 2014-1-13 18:19
qian 的发音，是在前面，gas 和拼音 gan 发音都是在口腔后部，为什么说 gas 近于梵文 g 但要用 qian 呢？
...

南方方言中的ga是全浊音，正是梵语中的浊音[g]. 而汉语普通话的ga[ka]是全清音，和梵文的ga是不同的。
全浊的ga和汉语普通话的qie正好是对应关系。而全清的ga[ka]自古至今都是全清音。
你说的发音部位的确是不一样，但从发音方法看，南方言中的qie是全浊音（例如你用上海话读一下试试，爆破前声带即已开始振动）。它所对应的ga[ga]也是全浊音。这与汉语普通话的ga不是一回事。

liangar

礼进 发表于 2014-1-14 04:54
南方方言中的ga是全浊音，正是梵语中的浊音[g]. 而汉语普通话的ga[ka]是全清音，和梵文的ga是不同的。
全 ...

不过，我自己试了，感觉清浊的发音，听起来还是比较相像的。
就是浊音由于不仅有口型、摩擦，还要发声，所以变化起来不那么快，不够干净利落。
所以，我想，很多人讲普通话的时候，也不是用清音来的。