请上善解释

metal

我的原用户名是lqcom
因为前段时间发了一段宁玛派堪布的言论（仅仅是言论，无人格方面议论）在论坛讨论
被上善封ID，当然了，违反版规可以理解
在那个帖子里，上善的理由是
1 宁玛的问题怎么不发到宁玛的论坛，来这里捣乱，警告
2 违反版轨，不得讨论宁玛的大德言论

那么
请问
http://bbs.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=27120&extra=page%3D1

这个帖子里有很多大量的宁玛内部僧人的纠纷的言论，并且发贴人的出处不知道有确切的来源
为何将近一年来上善你不说
宁玛的问题怎么不发到宁玛的论坛，来这里捣乱，警告
违反版轨，不得讨论宁玛的大德言论

上善如水

第一，如果您要申诉，最起码要做的，是把自己当时的贴名说出来，否则谁有责任去翻查论坛12年来的历史？
第二，封您的ID是因为您在我给了您合理提醒/警告后您继续闹我才封的，而删贴的并不是我，是老笨。
第三，论坛每天很多贴，有12年历史，虽然有版规，可是毕竟版主们都是义务，没有人24小时值班看全部的贴，每个人的判断也不可能完全一致。所以，我们只能尽量保证，被处罚的人确实违背版规，但无法保证每个涉嫌违背版规的贴都一定会被处理。简单说，从管理组来说，如果我当时封您是合理的，那么，事情就已经完了，没有啥可以申诉的。别的同类贴没有被删除并不构成您也可以这么干的借口。简单说，您的那贴被注意到了，那么，管理员按照版规处罚了，是您倒霉、罪有应得。
第四，您申诉的贴我已经查过，是质疑索堪布的一些观点。索堪布不是格鲁派，但却是没有啥争议的宁玛师父，堪布的一些涉及格鲁的说法，我们论坛也曾经讨论，可是这是另外一回事。在没有涉及具体格鲁的前提下，索堪布作为一宁玛派内起码没有啥大争议的师父级人物，在格鲁论坛讨论他的观点之不合理，确实并非适合的做法。至于您现在投诉声讨我的那贴，首先，我根本没看过，也没参与过；第二，前面已经说过，如果您犯规被处罚，事情就说完了，其他贴为何不被处罚有各种各样可能的原因，然而并不是您犯规的借口。第三，我看了那贴，虽然不肯定每件具体内容都可能被证实，但作为格鲁论坛来说，那是被宁玛祖庭宣布有严重问题、被正式开除的喇嘛（起码这是事实），这和索堪布的情况根本无法相提并论。

如果您要继续闹，倒霉的只会是您自己。

metal

第一，如果您要申诉，最起码要做的，是把自己当时的贴名说出来，否则谁有责任去翻查论坛12年来的历史？
1。帖子被删除了，请问您让我我怎么记得完全的的帖名？

第二，封您的ID是因为您在我给了您合理提醒/警告后您继续闹我才封的，而删贴的并不是我，是老笨。
2。我没有为删帖申诉，这个和 老笨 无关，我没有要求老苯解释，
   我只提出了封ID，这个和您有关

第三，论坛每天很多贴，有12年历史，虽然有版规，可是毕竟版主们都是义务，没有人24小时值班看全部的贴，每个人的判断也不可能完全一致。所以，我们只能尽量保证，被处罚的人确实违背版规，但无法保证每个涉嫌违背版规的贴都一定会被处理。简单说，从管理组来说，如果我当时封您是合理的，那么，事情就已经完了，没有啥可以申诉的。别的同类贴没有被删除并不构成您也可以这么干的借口。简单说，您的那贴被注意到了，那么，管理员按照版规处罚了，是您倒霉、罪有应得。
3。这个解释，可不可以认为您没有区别性对待，只是因为没有时间，漏掉了处理其他的贴
   那么，我现在已经说了刚才那个帖子涉及宁玛的大德的言论，您不会再漏掉吧

第四，您申诉的贴我已经查过，是质疑索堪布的一些观点。索堪布不是格鲁派，但却是没有啥争议的宁玛师父，堪布的一些涉及格鲁的说法，我们论坛也曾经讨论，可是这是另外一回事。在没有涉及具体格鲁的前提下，索堪布作为一宁玛派内起码没有啥大争议的师父级人物，在格鲁论坛讨论他的观点之不合理，确实并非适合的做法。至于您现在投诉声讨我的那贴，首先，我根本没看过，也没参与过；第二，前面已经说过，如果您犯规被处罚，事情就说完了，其他贴为何不被处罚有各种各样可能的原因，然而并不是您犯规的借口。第三，我看了那贴，虽然不肯定每件具体内容都可能被证实，但作为格鲁论坛来说，那是被宁玛祖庭宣布有严重问题、被正式开除的喇嘛（起码这是事实），这和索堪布的情况根本无法相提并论
4。既然第三点，不肯定每件具体内容都可能被证实，但作为格鲁论坛来说，按现在这句话您的意思，也可以讨论宁玛的问题和言论

   因为我无法理解的是，您在以前那个帖子里说，宁玛的问题到宁玛论坛去问，为什么要发到这里，警告
   这个是您说宁玛的问题不可以在这里发表讨论的的把，
   按您的以前的意思：
                 被宁玛祖庭宣布有严重问题、被正式开除的喇嘛（起码这是事实），
                 这个应该到宁玛论坛去问对吧，不应该发格鲁论坛对把

                 因为这个开除与否，是宁玛的事情

   更何况，我当时说索堪布的言论，没有人身攻击，只是引用他的言论讨论（这个起码也是事实）

   既然都是事实，你的 第三 解释 没法理解

还有最后
    请您不要一直威胁，有问题 回复理由就可以了
    您是管理员，就可以威胁我了？

     另外请问这个帖子里，我只是要求您给出解释，请问是不是这个就让您可以威胁我了？

上善如水

• 您說“帖子被删除了，请问您让我我怎么记得完全的的帖名？ ”，我已經替您查了（這本來不是管理員的服務範圍），貼内容是“索達吉堪布與肯德基”。内容大概是質疑堪布的一些和格魯無關的觀點。
• 您的被封是因爲不服從警告繼續選擇閙，正如現在這樣。
• 老實説，說得難聽點，管理員只負責按照版規管理論壇，而沒有義務沒完沒了地回復“我只是要求您给出解释”這類事情，尤其是在您以挑釁的態度進行的時候。
• 實際上。12年歷史的論壇，可能涉及違規卻沒被處理的貼多的是，這是很自然的事。沒被注意或處理，可能因爲大家忙，可能因爲沒看到，可能因爲貼出祖山墳地風水好或者運氣高，可能因爲當時論壇氣氛導致各版主不認爲需要處理，這有很多可能的原因，而，論壇管理員是沒有義務向您負責、解釋的。
• 前面說過，索堪布在我們論壇，被視爲其他宗派的無爭議上師，而您投訴的那貼，涉及的是被寧瑪代表性寺院正式開除的人，哪怕我們並不完全接受堪布的所有觀點，但也請不要把兩類人相提並論。由於不同，處理的“度”當然也不一樣。對於別派的公認或者相對無爭議的上師，我們論壇尊為別宗領袖之一，而對於被他派代表性寺院正式開除的人的相關評論，雖然如不涉及格魯派我們並不鼓勵討論，但相對會寬鬆很多。
• 有關您投訴的貼，我個人覺得那屬於灰色地帶，以我的判斷我會選擇不處理。然而，我並不是唯一的管理員，您不斷要求我個人必須如何如何，這是無理取鬧的騷擾行爲。
• 由於前面已經解釋，並警告。您選擇不服從，只好禁言7天。回來以後，如覺得論壇尚有可取，歡迎繼續參與。如果覺得不公道、希望找個可以自由評論別派喇嘛觀點的地方，那麽建議您去別處起哄。
  

齐美扎西

额。。。这个坟是我挖的，没想到给上善无端惹了麻烦。

楼主是在是很莫名其妙的混淆概念，您那个被删除的帖子，是让大家来讨论一位在自宗派没有什么争议的宁玛上师的言论，难免引出口舌。
而上述的那个帖子里，是举出一些被处理的例子，来说假活佛，假上师的问题，根本不存在任何引发争议口舌的可能。这完全就不是一个性质的问题。

上善如水

沒事。習慣了。客觀說，論壇這麽多年這麽多人，衆口難調，很多時候大家看法不一致，也是沒有辦法的事，管理員也只能依靠版規、經驗、自己在當時那刹那的知識水平，而做出一個當時認爲相對合理和合乎版規的決定，不一定能滿足每一個人的要求，這是無可避免的事。然而，規矩是規矩，總的來說，大家可選擇：
1，在覺得氣氛和公道性大概ok的情況下，服從決定，繼續參與。或
2，在不覺得如此的情況下，離開論壇。
這是任何論壇的情況，沒啥可說的。作爲管理員，如果有人選擇鬧事、挑戰，那麽也只好按規矩處理。
哪怕管理員和管理員之間，也不可能對每事情的判斷都一樣，或者哪怕判斷一樣，決定處理的方式或者力度也確實有不同，這是事實，也是無可避免的。
個人來説，我對這事的看法是：

1，對被投訴的貼的“沒處理”是不是合理是一回事，樓主的被處理是另外一回事。如果要投訴前者，這是可以的，然而，有事好好説，不應該聯同後者來相提並論。如果要把前者拿出來表明後者的不公道，那麽，論壇開宗明義就說過不接受這樣的挑釁行爲。
2，對他派公認或者起碼無重大爭議的上師的態度是，雖然不可能每觀點都同意（否則就不可能存在不同教派了嘛），對於涉及自宗的他宗觀點，我們可以如理討論，然而，在不涉及自宗的其他情況下，我們視爲他宗長老，如果有啥特殊觀點，除非重大到我們認爲徹底顛倒佛法的程度，否則，通常態度是你別在我們論壇質疑批評。當然，這個“徹底顛倒佛法的程度”的判斷，每人不同，這只能依賴管理員自己在當時那刹那的知識水平取捨，不可能每人同意，可是，在管理員盡量公道合理決定而自己卻仍然不認同決定的時候，這是沒辦法的事，恰巧你不是管理員，那麽只能服從決定了。
3，對於他派官方不承認或者開除的人來説，我們論壇只能以他派官方為准。那麽，如果他派官方宣佈有問題，我們雖然不鼓勵過多討論，但如果有人貼，也並不見得就違規，多少偏向如果貼盧腎炎、李紅字的錯誤我們論壇並不視爲違規的情況。如果覺得他派官方不公道，要平反什麽的，那麽，請去他派官方那裏閙，這不是格魯論壇的事。

北方將領

不管怎麼說，還是請上善解釋：

為什麼最近不貼彰法大師的開示了？

上善如水

北方將領 发表于 2013-10-11 19:34
不管怎麼說，還是請上善解釋：

為什麼最近不貼彰法大師的開示了？

最近的大多涉及政治，论坛无法贴。再说，我是个负责任的秘书/管理员，贴出的都是精选，一直以来还有很多不怎么精彩的我没贴。

北方將領

上善如水 发表于 2013-10-12 01:14
最近的大多涉及政治，论坛无法贴。再说，我是个负责任的秘书/管理员，贴出的都是精选，一直以来还有很多 ...

可惜了。