请问五道十地与生圆次第的关系？

李瑞

请问五道十地与生圆次第的关系是什么？亦或者说如果修生圆次第，每个程度与五道十地能不能对应起来，比如生圆次第到了哪个程度证悟了初地呢？

似水流年

哥，泄密于未熟，还真不能告诉你。
好好学经论，自然而然都会学到。

圣护

不能对应的。

据言，有到十地始学密法菩萨。

似水流年

圣护 发表于 2013-10-7 10:26
不能对应的。

据言，有到十地始学密法菩萨。

慎言，慧灯师翻译的地道论可以阅读。

喜饶嘉措

无上密修到圆满次第第三次第（以密集五次第为例）光明心的时候（是义光明不是喻光明）才进入五道十地的见道位。当然，是从普通凡夫修成，否则无上密续在末法即身成佛就是虚言了。无上咒道殊胜之一是不需要几地高位开修，以凡夫身即可一生成佛。这应该不算不能说的密吧？

李瑞

似水流年 发表于 2013-10-7 09:19
哥，泄密于未熟，还真不能告诉你。
好好学经论，自然而然都会学到。

求你别来了，大棒一挥谁都不好再言。你大可自己明白，不要障碍我们不明白的人去搞明白嘛。

造化纯阳

为何说是密？
不常说、不广说、不对机不说，且真实义理隐晦难懂难信。
师父不讲是时候未到，机缘成熟自然会说。对绝大多数行人来说，转变思想是当务之急，这次第那次第的讲了也利益不大，徒增贡高我慢而已。顶多满足一下好奇心和虚荣心而已。

似水流年

李瑞 发表于 2013-10-7 12:08
求你别来了，大棒一挥谁都不好再言。你大可自己明白，不要障碍我们不明白的人去搞明白嘛。

全都给你指路了，也就几门经论课，如果愿意我可以推荐。也请不要继续问那些懒人取巧的问题，格鲁派没办法，不花点精力时间，镇的不能指望走捷径。特别这种问题。

笨者之帚

这个好像涉及到密法，但的确是密法理论里面有的，十地五道的确可以和二次第搭配起来，而且里面是有道理的，不是胡乱匹配的，是有内在理路支持的。

圣龙猛派吉祥密集地道论疏P254页开始有开示，摘录两段不涉及具体密法解释的部分：

（8）十地配二次第
（9）十地配二次第之理
（10）五道摄二次第之理

如前所释，十地配（无上瑜伽密续）二次第之法，是约“能代替”而说。依圣父子之意趣，成熟相续之“生起次第”修习配前七地，然未解说生起次第配七地中某地之法。究竟粗细（二分）生起次第，成熟相续已，是配新得第八地；圆满次第之“身远离”及“语远离”是配第八地后半与第九地；“心远离”与“幻身”二者皆配第十地上段；“光明”与“有学双运”二者配第十地后半，“无学双运”配第十一普光明地，此乃《摄行》之义。

行者之心相续已由共道调伏，发起与无上密咒相属之菩提心已，一切诸道即由此而趣入。乃至未得圆满次第现观，即为无上续之不共“资粮道”；无上密续之“加行道”是从此圆满次第现观乃至未得“第四次第胜义光明”之一切道轨所成；“第四次第胜义光明”为无上（续）部之“见道”及“初地”；无上密续之“修道”是从“有学双运”乃至未得“无学双运”之一切道轨所成，此可配于余后九地；“无学双运”为无上续之“无学道”亦即波罗密多乘所说之“第十一普光明地”或（无上）密续所说之“第十三金刚持地”。

详细的解释，涉及到密法，这个有密戒要求，不能公开说，请自行查阅吧，如果看不懂，好像也不适合在这里公开讨论，因为是密法，只适合私下请问上师及金刚兄弟。

风火

首先，五道十地和生圆二次第必然有对应关系，而且五道十地作为显宗教育，肯定也是生圆二次第进行重新表述的基础。密法绝对不能脱离显宗的基础而存。
其次，不同的密法体系，其实对应关系得表述略有不同。比如：密集系统，时轮系统、大威德系统，胜乐系统，等等。其对应关系表述并不一致。
最后，从显宗的五道十地看来，理论上高标的表述了修行的阶段。从密法上看来，则表述了不同具体行动方针的更为具体的形象描述。当然，最为具体的描述，是行者自己的修行体验。

李瑞

似水流年 发表于 2013-10-7 14:30
全都给你指路了，也就几门经论课，如果愿意我可以推荐。也请不要继续问那些懒人取巧的问题，格鲁派没办法 ...

好啊，请给推荐几本吧。

似水流年

看4楼的那本地道论，论坛有。

云涛问路

密教的一见一行，都有显教理论作支持。你既然都学二次第了，怎么能不知二次第与五道十地的对应关系，

云涛问路

二次第中关于此的配比非常清楚，只要认真去看，即能解决。何必舍近求远

小小航

密教的一见一行，都有显教理论作支持。你既然都学二次第了，怎么能不知二次第与五道十地的对应关系。
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