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中阴身的七天是按哪个口径计算的?

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发表于 2013-9-17 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
中阴的七天,是人间的七天呢,还是天人的七天呢?还是各地狱相应的七天呢?等等
如果是按所将受生处的时间来衡量的话,那么要生天界的中阴可能在我们看来要很多很多年才受生,我们只做49天法事可能不太够。按所从死殁的前生的七天算,好像有些不靠谱,因为都转为下一世身形了,也不留恋前世的身体了,为何中阴持续的时间要按那个前世算?
发表于 2013-10-10 13:21 | 显示全部楼层
有心的人hao 发表于 2013-9-17 14:50
1.《密宗名相》(谈锡永著)
 中有的寿量,以四十九日为期。前半依前生的时量计,后半依后世的时量计。若 ...

若堕畜生道,因畜生道的时量比人为短-----求教,千年王八万年龟是怎么来计算的?
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发表于 2013-9-21 23:05 | 显示全部楼层
guruguri 发表于 2013-9-21 15:21
雖世間名言說啥,中觀應成也如是說
但,貴格魯論壇說誰不是格魯,誰就不是格魯,那您當然沒有這種權力與資格
...


格鲁派的观点,其实前面已经说的很明白,这是恩师夏佛传承下来的传统说法,不是我的说法,也不是我说谁不是格鲁谁就不是格鲁。就这点而言,恩师夏佛与祈佛的观点是一致的。
总结一下,在唯识、中观及小乘部分教派中,是承许中有存在的,在杂阿含经、地藏经、中阴经、正法念处经、梵网经等佛经及杂集论、瑜伽师地论、俱舍论、发智论、大毗婆沙论这些论典,都是承许中有存在的。但是不是一切众生都有中有,这点不一定,论典上说,往生到无色界的有情就没有中有。
在格鲁派来说,是承许死有之后会有中有的,而且这种中有最长只有49天。
例如大毗婆沙论里面说:中有极多住七七日。四十九日,定结生故。
瑜伽师地论里面说:又此中有、若未得生缘;极七日住。有得生缘;即不决定。若极七日、未得生缘;死而复生。极七日住。如是展转,未得生缘,乃至七七日住。自此已后,决得生缘。
杂集论里面说:若过七日,不得生缘;必定命终,还生中有。如是展转,乃至七返,更不得过。
发智论里面说:云何本有?答:除生分死分诸蕴中间诸有。云何死有?答:死分诸蕴。云何中有?答:除死分生分诸蕴中间诸有。云何生有?答:生分诸蕴。
地藏经:是命终人,未得受生,在七七日内,念念之间,望诸骨肉眷属,与造福力救拔。过是日后,随业受报。
梵网经:父母兄弟和上阿阇梨亡灭之日,及三七日,四七日,乃至七七日,亦应读诵讲说大乘经律。

至于说有中阴的原因,在瑜伽师地论里面有提到,是认为必定会有中阴身的:
问:何因得知有中有耶?
答:从此没已;若无所依诸心心所;无有道理,转至余方故。不应如响。唯惑乱故。不应如影。彼不灭故。亦不应说如取所缘。非行往故。由如是等所说譬喻,不应道理;是故当知定有中有。如是等类,应当思惟色蕴生起。

至于说中有不在六道中,所以不该有,这也是有回驳的,见大毗婆沙论:
有说:中有非趣所摄。问:若尔;善通施设论等。尊者达罗达多所说,当云何通?答:彼不须通。非三藏故。文颂所说,或然不然。达罗达多,是文颂者。言多过实,故不须通。若必须通;应求彼意。谓诸中有,似所趣形;故说摄在所向诸趣。地狱中有,形如地狱;乃至人中有,形即如人。而实中有、非趣所摄。评曰:此二说中,后说为善。所以者何?趣、谓所趣。即所至处。中有趣彼,非所至处。犹如道路,故非趣摄。复次趣非扰乱。中有扰乱。是故中有、非趣所摄。复次趣多安住。中有、不住。如风阳焰;故非趣摄。复次诸趣是果。中有是因。因不即果,故非趣摄。如因非果;作、非所作,取、非所取,向、非所向,应知亦尔。复次诸趣相粗。中有、相细。细不即粗,故非趣摄。如细非粗;不现见、非现见,不明了、非明了,应知亦尔。复次中有在彼二趣中间,故非趣摄。如田邑土世界中间,非田等摄。复次趣是根本,善恶业招。彼加行业,招于中有。因既有异;故不相摄。

总之,关于中有,虽然在佛教内部可能有各种说法,但是在格鲁派内是一致认为有中阴存在的,而且最长为49天,归根结底,中阴身是生命流转的一种过程,以此证明是持续不断的所立的分位,在格鲁论坛,以格鲁派的观点为准,这是版规早就说过的,而且与很多佛经、论典极相随顺,所以,这个讨论似乎可以告一段落了。
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发表于 2013-9-21 15:45 | 显示全部楼层
密續說法:

即身成佛:沒有中陰,無生無死!

死光明成佛:沒有中陰

中陰成佛:有中陰,如宗大師
中陰身七天後,中陰身也死去,沒有投生處:再獲得中陰身,七天內可以成佛

四十九天之後有投胎處:可以成為轉世祖古
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发表于 2013-9-21 15:35 | 显示全部楼层
贊成中有四十九天
大藏寺祈竹仁寶哲<生死之輪>
在這,衲也想借這個機會順帶糾正民間的一些迷信。有些人說:「我的亡父昨晚回家,我見到他的鬼魂!」等等,其實人在死後,其中陰身已化為下一生當投之道的形相,絕不會現生前之形相,況且我們凡夫的眼睛也不可能見到中陰身,中陰身亦根本無能力報夢給前生的親友。有些時候,有的人的確見到如已亡親友的「鬼魂」,但這些只是某些具變化神通的餓鬼道眾生幻化出來,以欺騙見者施以飲食供養而已,牠們並非見者的親友之中陰身。另者,有人以為亡者會長期流連於前生住處或亡身之處,這也是不符合佛說的。中陰身之壽量至長亦不過四十九天,絕無經年累月地在某處流連的可能!

由於中陰期至長亦不過四十九天,親友若要利益已亡者,最直接及有效的期間正是這四十九天。在這頂多四十九天的期間(此期亦可能只有一、兩天),若依《集論》之觀點及格律派來說,親友若為剛亡者布施、供養三寶、修法及作善等,可以改變其中陰身,故此亦可改變其下一生之生處。如本當生於餓鬼道者,其身本如餓鬼形相,但若親友於此中陰期未完前勤作善業迴向予亡者,其中陰身仍有可能變為當生人道的人形中陰身,在其中陰期屆滿後亡者便會改為投生人道。

2.中有並不存在:
釋慧悟論文
1. 「中有」不屬於有情之類
「無中有論者」提出五點理由,說明「中有」不屬於有情之類,因此證明並無「中有」存在。這五點理由是:三有、五趣、九有情居、七識住等,是佛教對於有情的分類,這是論辯雙方所共許的前提。因此,「中有」既然非三有、五趣、九有情居、七識住所攝,則非有情之類;而且,凡是有情必有輪迴以及生命自體,但「中有」卻都沒有,一切有情之生命皆由業所感得,卻沒有可感得中有之業。 並沒有投生至「中有」處之有情眾生。一切有情皆會生老病死,乃至死後再生。而「中有」卻無生老病死及死後再生。23 三有皆具五蘊,「中有」卻不具五蘊。凡是三界中實際存在的生命狀態,如欲有、色有、無色有等,皆具備這五方面的條件。「中有」既然不具備此五種條件,當然不存在。24
2. 「中有」無存在之意義 有關「中有」不屬於有情之類的問題,在上節中已說明過「有中有論者」的看法了,基本上「有中有論者」就是認定「中有」只是為了轉生所暫時現起的存在,是往趨來世的車乘,當然不屬於有情之類。所以對「有中有論者」而言,「無中有論者」否定「中有」屬於有情之類的論證,並不能否定「中有」的存在。
「無中有論者」認為「中有」無任何存在意義,因為凡是具有存在意義者,必然有可表顯的功能作用,例如有壽限長短、老病等變化、造作善不善業、對五塵境產生愛不愛等貪著心,而且要以服飾莊嚴其身等等。但是,「中有」卻完全沒有上述這些作用,可見「中有」並無任何實存之意義。
25「有中有論者」則指出「中有」是作為從此生歿後,轉生到下一世之用的,所以並非無用的存在。26雙方這有用無用的標準,完全是由各自的學理論證系統來認定的,27
3. 非一切有情之轉生皆需「中有」。 所以註定不、會有交集可言。
南傳《論事》主張如果不是一切有情之轉生,都必須有「中有」的話,就不應說轉生一定要靠「中有」聯繫。生無色界者,就都沒有「中有」。既然這些有情之轉生不必要靠「中有」的聯繫,那麼,如何能說轉生一定要有「中有」呢?28
屬於色法的無色界,當然不需要了。上述「無中有論者」之主張,並不合理,因為並不能因在某些情況下,不存在某事物,就否定該事物存在的可能性。 有部論師認為墮無間地獄者仍有「中有」的理由,已如上述。而他們雖主張無色界無色,故無「中有」,但是卻不能因某些轉生情況不必要「中有」,就認為「中有」不存在。因為對有部論師而言,「中有」屬於色法,所以只有在欲界和色界的轉生過程中才需要此媒介,在不
4. 「有中有」將墮無窮過
「無中有論者」認為如果於「死有」和「生有」的二有之間,可以安立「中有」的話,那麼,在「中有」和「生有」之間,也可以再安立「中有」,結果將會有無窮無盡的「中有」,那就無法確立「中有」存在的意義了。29
「有中有論者」則舉佛說有「中間禪」為例,認為既然能在初禪和二禪之間確立「中間禪」,而不會犯無窮過;那麼,於「死有」和「生有」之間安立「中有」,當然也不會犯無窮過了。
30
5. 「中有」與「生有」無法區別 如果「無中有論者」接受「中間禪」,卻不接受「中有」,豈不是有落入雙重標準之嫌?
「無中有論者」認為如果要在「死有」和「生有」之間,另立一「中有」的話,「中有」和「生有」既然都是死後再生的生命存在狀態,二者根本無法區別,他們提出了四點論證:
(1)「中有」有觸,即與「生有」無別。「無中有論者」認為如果「中有」具備六根,能緣六境,產生六識,根境識三和合而生觸的話,那麼,這已是具體的生存狀態了,應該叫作「生有」。反之,若「中有」不能觸,便無受等種種生命存在之特質,也就不能算是一種生命存在狀態。所以,如果「中有」無觸,則「中有」
並不存在;如果有觸,就是「生有」,而不能叫作「中有」。
31
(2) 受「中有」形,即是受生。
「無中有論者」根據經說,主張當捨去此世的五蘊身,再受生另一五蘊身時,即名為「生」。所以,如果說眾生死後,受生具有五蘊之「中有」身,即與「生有」無異。如果未受生五蘊身,即是未生,亦無「中有」。32
(3) 「中有」有退,即名為生。
「無中有論者」以「中有」滅或不滅來難問敵方,如果「中有」會滅,就是已生起之具體生命了,因為有生,才會有滅;所以「中有」無異於「生有」。如「中有」不滅,豈不成為常住之法了?33
(4) 由業所成,即是「生有」。 有法常住,當然是所有佛弟子都反對的。
原始佛教主張業感緣起,以業力為因緣即可再生,「無中有論者」認為凡是由業力因緣所再生者,即名為「生有」。所以,如果「中有」是從業因緣生,即與「生有」無異。如果「中有」不從業因緣生,又從何而生呢?34
從這一段辯論,很明顯看到雙方都同意有死後存在的生命,但是對死後的生命存在狀態,卻有認知上的根本差異。 佛弟子當然不許有任何生命存在狀態是不從業因緣生的。「有中有論者」針對上述四點有關「中有」和「生有」無法區別的問題,所提出的答辯是從「生有」的性質中,再細分出「中有」的,所以二者性質相近是正常的,不會有上述的過失。但二者仍有不同,「中有」是在此世五陰壞滅後,能令神識轉生至下一世之迦羅羅(梵 kalala),胎內五位之初位)者,亦即是聯繫「死有」和「生有」之間的轉接者。
6. 「中有」與「生有」一異皆成過失
「無中有論者」進一步提出的問難是,「中有」和「生有」二者究竟是一或異呢 ?如果二者是一,那麼,死後所現起的,就是「生有」,而非「中有」。如果二者是異,那就是各不相干的二種存在,「中有」和「生有」無關則無法成立也過相續的關係。所以,無論主張「中有」和「生有」二者是一或異,都不能成立「中有」。「有中有論者」認為「中有」和「生有」二者既可說是同,也可說是異。如果從二者受生之處而言,二者屬同一界,所以可說二者是相同的。如果從二者的性質而言,「中有」好比是通往某目的地的車乘,「生有」則是目的地,所以二者是不相同的。因此,無論「中有」和「生有」二者是一或異,都可以成立。
7. 業力能至,不需要「中有」原始佛教的輪迴理論,主要是業感緣起,所以「無中有論者」最直接的理證,就是提出只要藉業力就能完成轉世,並不需要經由「中有」的聯繫。在《舍利弗阿毘曇論》<非問分•緣品第五>中,當解釋到十二因緣的「行緣識」時,提及「最後識滅,初識續餘道生」的情形是「最後識滅已,初識即生,無有中間。」詳細的說明:謂此滅彼生,謂此終彼始。非彼命彼身,非異命異身。非常非斷。非去非來。非變,非無因,非天作。非此作此受,非異作異受。知有去來,知有生死,知有業相續,知有說法,知有緣。無有從此至彼者,無有從彼至此者。何以故?業緣相續生。(T28, no. 1548, p. 608, a26-b2)今生來世的生命,既非同一亦非別異;生命的存在,既非常住亦非斷滅。雖然明明有生死輪迴,但是,並無不滅之實體由此去彼,或由彼來此;這些看似有去有來、有死有生的輪迴現象,都是因緣所生,既非無因而有,亦非造物主所創,既非自作自受,亦非他作他受。而使生死相續不斷的因緣,就是業力。但是,值得我們注意的是,《舍利弗阿毘曇論》這部較古型的上座部論書,也同時是主張「有中有」的犢子系本末五部之本論,(印順,1981:66)從這部論書的地位來看,可以證明由業力因緣使生死相續不斷的主張,本是論諍雙方所共許的;然而,就在此前提下,卻還是有一部分學者認為必須由「中有」來聯繫前後世,例如犢子系就是「有中有論者」。所以,我《三彌底部論》:「若中間有,共生一法者,是其生有,非是中間有。若不同法生,成別道名,如八正道。如是同法、不同法成過,是故無中間有。」(T32, no. 1649, p. 469, c13-16)《三彌底部論》:「二處生故。生中間有處、往受生處,此二處同法、不同法。雲何同法?同界故。雲何不同法?乘與生處異故。是故,不可言無中間有。」(T32, no. 1649, p. 470, b4-6)《成實論》:「以業力能至,何用分別說中陰耶?」(T32, no. 1646, p. 257, a9-10)我們似乎有必要更審慎地深入探究,才能了解雙方論諍的真正癥結所在。

三)「中有身」之存在論證是十四無記的之一問題而佛陀在世不正面回答。
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发表于 2013-9-21 15:21 | 显示全部楼层
雖世間名言說啥,中觀應成也如是說
但,貴格魯論壇說誰不是格魯,誰就不是格魯,那您當然沒有這種權力與資格
對吧!?呵呵

一)中有是有部(俱舍所寫)的觀念

俱舍論中總說四有,死已未生是為中有,當正受生初一剎那是為生有,從此第二剎那乃至死有最後剎那以前,是為本有,臨終最後剎那是為死有

但,其他部派可沒有也不承認"中有"的說法
中有中陰身在小乘就沒有定論,到底有沒有了

具舍當然是公認的經典
但俱舍此論中說:四大部洲鐵圍山
請問地球與現量中有嗎?

二)在密續
大惡是沒有中有的
其實修行好的人也沒有中有

另一方面,宗大師本人是中有成佛,因不用事印故

清淨的僧人以修密集金剛三遠離,身口意遠離以在中有成佛,這是格魯的傳統
當然以密集為準
並非以<俱舍>為準

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发表于 2013-9-21 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2013-9-21 15:07 编辑
圣护 发表于 2013-9-21 13:27
不过是做梦而已,算不得真。
既有可为量的经论的标准,而反方并未提出任何经论的教证,
那么49天的说法 ...

弟弟告诉他:“我所遇到的人中有三分之二以上都堕落到深不见底的大洞里。我和那些在你座下听受过闻解脱法的同乡,虽然也遇到冰雹雨雪,朔风凛凛的侵袭,但情形还算可以。我现在才深刻地认识到,中阴修法特别是闻解脱法,本应在活着的时候好好听闻,并且应当铭记于心,可我所记住的闻解脱法不太完整。我们聚在一起诵念中阴愿词时,周围数十万人听到后,都呜呜痛哭。他们问我:‘你在法性中阴出现时,为什么不循着光明之路去呢,怎么仍在这里?’我回答说:‘法性中阴的声、光、力太赫赫耀眼了,当时我被吓得一下子昏厥过去,就没能找到光明之路。’在法性中阴出现时,虽然我差一点就识别了,但非常遗憾的是没有成功。如果闻解脱法听闻过三次,就肯定能够认识,但我活着时仅听受过两次..”聂达沃兹上师从梦里醒来后,发现自己已满脸泪痕,于是他马上起来念诵闻解脱法,以帮助弟弟度过险境。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果阿底峡尊者所传的“寻忆转世梦境法”所见是假的,聂达沃兹上师从梦里醒来后为什么还要修法帮助中阴身的弟弟呢?另外,文章中并没有任何明示或暗示阿底峡尊者所传的“寻忆转世梦境法”所见是假的,算不得真。
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发表于 2013-9-21 13:27 | 显示全部楼层
永真 发表于 2013-9-20 22:23
我也知道作者不是格鲁派的,我不敢说文章中3个月的中阴身是虚构的,也不敢说中阴最多49天寿命的说法是假的 ...

不过是做梦而已,算不得真。
既有可为量的经论的标准,而反方并未提出任何经论的教证,
那么49天的说法可确认了。
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发表于 2013-9-20 22:23 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-9-20 22:14
我以上师教言和公认经典为准,呵呵
这篇文章很明显,作者不是格鲁派的修行者吧。。。

我也知道作者不是格鲁派的,我不敢说文章中3个月的中阴身是虚构的,也不敢说中阴最多49天寿命的说法是假的,反正有很多类似这样我无法明白的东西。
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发表于 2013-9-20 22:14 | 显示全部楼层
永真 发表于 2013-9-20 20:37
版主怎么看这篇文章?

藏历猪年仲冬(11月),我(聂达沃兹上师)在泽嘎地方的拉拉寺独自闭关时,当地发生 ...

我以上师教言和公认经典为准,呵呵
这篇文章很明显,作者不是格鲁派的修行者吧。。。
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发表于 2013-9-20 20:37 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-9-20 18:41
附带说一下
大概7-8年以前,俺的一个朋友父亲去世,找的不知什么人打卦,去世已经两个月,说还没有转世。
...

版主怎么看这篇文章?

藏历猪年仲冬(11月),我(聂达沃兹上师)在泽嘎地方的拉拉寺独自闭关时,当地发生了一场严重的流行病,夺去了二十几人的生命,其中有我年仅三十二岁的弟弟多吉坚赞和他几岁的女儿。

了三个月,我在知道这件事后,因怀念自己的骨肉亲人,心中感到无限悲伤。为了早日知晓弟弟的情况,我决定于21日晚上,修习由阿底峡尊者所传的“寻忆转世梦境法”来找寻弟弟。

次日黎明时分,我梦到自己跨越一条大河,来到恰那地方的一片茂密森林中。

在那里,稠人广众,熙熙攘攘,人们彼此间不知在交谈着什么。

在我的身边,有多单和多吉赞踏俩人。正在这时,我看到我的母亲风风火火地跑了过来,看上去她比以前在世时更年轻了。她对我们说:“你们三人不应呆在恰那,而应到恰嘎去。我现在有急事要去趟泽嘎。现在,积善的投生之所太少,多吉坚赞仍未找到而十分苦恼。我没有让他去操持恶业的家里,我规劝他,在没有找到操持清净善业的家以前,一定要耐心等待!……他一会儿就能与你们见面。”母亲刚说完,就匆匆地越过河走了。

过了不久,多吉坚赞果然来了。他背着沉重的一捆木柴,愁眉不展,手托脸颊,低吟着忧伤的歌,一副漂无定所的样子……

他来到我们面前,显得没精打采。我急切地询问:“你到哪去了?我以为你死了,你没有死呀!那我们就赶快回家吧!”

他听了之后,满腹狐疑,恍如隔世,眼睛痴痴呆呆地望着我。我见了,心如刀割,不由得生起无比的大悲心。我暗自思量:是否他真的活着?
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发表于 2013-9-17 11:38 | 显示全部楼层
人类的七天,见阿嘉雍增的三身论,有特意论述过此问题,因为是非公开项目,有劳楼主自己查阅相关文献。
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发表于 2013-9-17 14:50 | 显示全部楼层
1.《密宗名相》(谈锡永著)
 中有的寿量,以四十九日为期。前半依前生的时量计,后半依后世的时量计。若堕畜生道,因畜生道的时量比人为短,如人的一年相当于狗的七年,所以中有身的后半寿量便亦比人计的日子短。若生天道,其后半寿量往往可相当于人间几千年,称为神仙即是因此    『宁玛』

2.基位三身安立明炬论

央尖嘎伟洛卓著
缘宗译      

在《俱舍》中,中阴之异名有:意成、求生、食香、中有、起(成有)五种。
寿量的特点者:最长际虽是七昼夜,但若生缘聚集,亦有刚成办中有即受生的情况,故寿量不定。如果七昼夜生缘不具,七昼夜后,有一小死,复成中有而住,这样七七四十九天后,定得生缘而受生,此在《本地分》有说。
七昼夜末小死情况者,如镜面蒸汽从周边收摄般,中有风身从上下渐次收入心间,中有时的八十自性分别及其风骑收摄后,中阴死亡的四相四空瞬间现起后,中阴死光明生起,光明的风骑作近取因,与成办还灭现起的近得同时,如前成办中阴风身。
中阴身任经几次小死,皆摄入中阴本身。
中阴虽看到以前的身体,但由于业缘已断,不会生起“那是我的身体”的念头,也没有进入其中的想法,此乃《本地分》说。
有些人说:“所言中阴寿量七昼夜是指六道各自的昼夜。”
这种说法是不对的。若是那样,地狱及上界天的中阴要在他们各自的七昼夜等期间而住,岂不是生缘未聚时,要百千万亿年间地存活吗?这样不是太过分了吗?
『格鲁』
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发表于 2013-9-17 22:28 | 显示全部楼层
解了惑了
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发表于 2013-9-18 08:17 | 显示全部楼层
按人间的七天算。
有的说法认为49天的前半截按人间,后半截按所转生之处的时间算,格鲁派好像不认可这个说法。
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发表于 2013-9-18 16:12 | 显示全部楼层
密續又有一說:能禪定者
其時間與壽量時間
均以住氣
或是內氣時間計算
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发表于 2013-9-18 18:15 来自手机 | 显示全部楼层
guruguri 发表于 2013-9-18 16:12
密續又有一說:能禪定者
其時間與壽量時間
均以住氣

如果是临终时,入净光明定,从入定到圆寂,也不会超过49天。
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发表于 2013-9-18 22:21 | 显示全部楼层
1
以死者自己的覺受來說:死時光明定是這一生修禪定時間的長短
以及持氣的功夫如何來決定

如果是具德者的功夫到達:
满报、结合、乐无性、悲满、不断、及无灭,我许所修七支义,遍修正量智者赞
那在光明定中
"百劫"之長
也是新舊密續中所宣說

當然持氣功夫不好
光明定就三十秒到三分鐘

或者完全不懂者
剎那生
被完全忽略
就剎那滅
等於沒有

但自己的時間長短
與內氣運行絕對有關
禪修者感知的時間
依照<四座>等續
呼吸時間越長就會改變所覺受的時間變得越長
如山中方七日世上已千年

2.死者親屬所感受的光明定長短
這真的沒有一定
一般通說雖為49


3.漢人
"對年"(一年)與三年守喪
就比藏密四十九日要長

4
有些人身死而形不壞
如小乘修枯禪
有入滅身體不壞
也有如迦葉的禪定後出定才圓寂

某些大乘與密續
也都有特殊就不在此限
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发表于 2013-9-19 11:53 | 显示全部楼层
guruguri 发表于 2013-9-18 22:21
1
以死者自己的覺受來說:死時光明定是這一生修禪定時間的長短
以及持氣的功夫如何來決定


1、如果成就结合等七支,那就是成就了报身佛,这七个是报身佛的特质。到了佛位,和所谓49天这类就明显无关,佛的涅槃都是示现,本无去来。
2、49天是按照人间天数来算,不论死者本身,还是其亲属,这个时间是共许的,不是可以随便改变的。
3、汉地守丧,和49天转生,这是明显两码事,和七七烧纸、上坟等习俗倒是有关。
4、迦叶尊者这类,和我们讨论的临终中阴,明显是两码事,迦叶尊者根本不是进入了临终中阴,故无所谓49天之算。更非出定就圆寂。

以人间临终中阴而论,无论是否大成就者,在人间的最迟49天之内,必定会转生,这是佛经、俱舍论等堪为定量的经典中所说


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发表于 2013-9-19 11:59 | 显示全部楼层
插一句,《图解-西藏生死书》是真版本,还是伪版本?陕西师范大学出版社,出版的。
从这本书里读到过些相关的信息。
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发表于 2013-9-19 18:51 | 显示全部楼层
若有男子女人,在生不修善因。多造众罪。命终之后。眷属小大,为造福利,一切圣事。七分之中,而乃获一。六分功德,生者自利。以是之故。未来现在善男女等,闻健自修,分分已获。无常大鬼,不期而到。冥冥游神,未知罪福。七七日内,如痴如聋。或在诸司,辩论业果。审定之后,据业受生。未测之间,千万愁苦。何况堕于诸恶趣等。是命终人,未得受生,在七七日内,念念之间,望诸骨肉眷属,与造福力救拔。过是日后,随业受报。若是罪人,动经千百岁中,无解脱日。若是五无间罪,堕大地狱,千劫万劫,永受众苦。《地藏菩萨本愿经》
男人女人,自然是按照人类的时间来计算天数的。
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发表于 2013-9-19 21:56 来自手机 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-9-18 18:15
如果是临终时,入净光明定,从入定到圆寂,也不会超过49天。

入此定又并非中阴(中有)的开始,只不过还是死有而已,谈不上开始计算49天倒计时。
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发表于 2013-9-19 23:46 | 显示全部楼层
一般來說,有幾個情況:

1要是八小時後已經送去"冰"
那啥也不用說
以呼吸外氣斷時算死亡
既沒有變成起屍殭屍的可能
屍體一冷凍
也就沒有內氣運行的可能

2
不冰凍
"斷氣"的是出家眾或是道士,就要很小心
有些人斷氣
但身體柔軟
也沒異味
真死與假死不知
入禪或是死光明都不知

外氣斷絕
並非死亡

修得好的
也在活時可以住氣

成就四灌的七支
並不一定在色究竟天的天頂成就報身
在人間也有

依照格魯
在氣入中脈心輪中便是沒外氣
濁幻身雙入就算七支
不一定要淨幻身成就的報身佛才算七支

所以到底死光明與否,通常找他上師判斷

3
光明定有些時間很長
不一定七天或四十九
如寧瑪一些法王圓寂
侍者根本連動都不敢動
就放了很久

4起算四十九天是以流出"玉柱"來算
不以外氣為準
但這針對一般沒修為者

有修行的
當然不一樣


4原先的問題:中阴的七天,是人间的七天呢,还是天人的七天呢?还是各地狱相应的七天呢
對一般沒修行者的超渡法當然是連修四十九天
而且要早上未破曉很早就修
四十九天不能斷(因此並非日上三竿才修)

但是對死者來說
有學過密續的都知道:密宗是有計算題的
就是內氣與外在年月日等的互動

所謂的時間也是無自性的
其實長短在於人的"內氣"運行
並非外界有個時間有個鐘來決定(這樣說可能科學家要反對)

人的內氣
特別是持氣的長短
影響壽命長短之外
心氣也更影響了自己外環境的時間長短計度

所以對於有修行的
如了解<甚深內義><四座><時輪>者
都知道外器時間長短憑依自己內氣而斷
甚至於"時間"根本也是無自性的空
不能執著於時間


因此
有密續修行者
當然跳出三界外
不在五行中
時間與科學的鐘對之沒有影響

----這些了知時間本身是空(見龍樹根本論)
任運成就得當然不受限制

5.格魯的中陰傳承是由寧瑪與薩迦而來
中陰身的長短
一般是七天到四十九天
人間每七天
中陰身(就是鬼)就要死一次!(所謂死了就是投胎....)

四十九天內連死七次
或是第一次.第二次...ˇ3.4.5.6次死時就投胎了不一定

因此有超度
通常是外氣斷算是死亡
死時拜"腳尾"飯
念"斷頭"經
修"頗瓦"法

在死後第三天開始超度_以這天起算為四十九天
因有三天在死光明同時也念過斷頭經修頗瓦法了

但是有沒有鬼
存在期間超過四十九天
當然有
寧瑪與嘎舉中陰的書都許可中陰有超過人間四十九天的

其實這也不用說
以一般人常識都知道

所以漢地在四十九天之後
百日後再超渡一次
對年也就是365天之後再超渡一次
三年守喪滿了除服(拿掉父母喪的)再超渡一次
就是中陰身一般為七天到四十九
但是有超過的

(要討命報冤仇的厲鬼更長----這漢地與各國都很多
說穿了
如果說就連格魯那個"鬼",,也早超過四十九天不是嗎?)
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发表于 2013-9-20 03:18 来自手机 | 显示全部楼层
???楼上师兄最后那一句没搞明白,“就连格鲁那个‘鬼’,也早超过四十九天”?
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发表于 2013-9-20 08:49 来自手机 | 显示全部楼层
格鲁派素以理论见长,对死亡的认识除了显宗经典,密续主要以密集续为主,13楼的诸多见解并非格鲁的看法,不单密续教理不承许,很多涉及显宗的常识也不算合理,比如鬼,厉鬼,中阴的关系,见摄类,心类,及各宗宗义对有境,补特茄罗方面的定义和解释,格鲁派未见超出49日之说,如何判断死有进入中有,有一套标准,只要进入中有,49日内必须结束中有的状态,可能是一刹那,也可能几天,也可能满算,至于以后是继续流转生死,还是往生净土或现证成佛,随各自修为,至于要成为厉鬼,恐怕早已投胎六道之恶鬼道或大力非人的其他生命形式。
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