话题1：格鲁巴在行持上是不是欠缺一点信心？

bigg

首先，宗大师之《道次第广论》：
设若须随师教行者，若所依师引入非理及令作违三律仪事，如何行耶？《毗奈耶经》于此说云：“若说非法，应当遮止。”《宝云》亦云：“于其善法随顺而行，于不善法应不顺行。”故于所教，应不依行。不行非理者，《本生论》第十二品亦有明证。然亦不应以此诸理，遂于师所，不敬轻訾而毁谤等。

然后，《米拉日巴大师传》：
“为了求法，我就又一次的使了降雹术，果然是成功了。我又回上师面前来求法，上师就说：‘你不过下了两三块冰雹，就想要得到我从印度苦行得来的正法吗？如果你真要想求法的话，那么，让我告诉你：卡哇地方的人们曾打我的徒弟，一向专门跟我作对，你要真是有厉害的诛法，你就应该放咒来咒他们；成功以后，我就把那诺巴上师传下来的即身成佛的法传给你。’无奈，我又开始放咒了。不久，卡哇地区，果然起了内乱，杀死了很多人，与我们作对的都死了。上师看见我的咒术真的灵验了，就说：‘人家说你的诛法厉害，咒力很大，倒不是假的啊！’自此，上师就呼我为‘大力’。

问题是：
格鲁这边，是要弟子判断是非、是否符合戒律后而行；而噶举传承这边，则更强调信心，对是非的判断不那么强调。那么：对这种差别如何解释？作为弟子的，如果判断不是善行，到底要不要做？

这个问题比较复杂，先探讨，每个人的倾向都不妨来摆一摆。这里抛砖引玉的先来一个解释：这是宗风的差别，格鲁看重律仪，所以以律仪为重；噶举看重行持，所以以信心为重。总之，格鲁信心差一点，律仪强一点；噶举律仪差一点，信心和行持比格鲁强。然后顺便推论一下：信心强的，不适合呆在格鲁，其实更适合噶举。
说明是抛“砖”，上火是不需要的；如理辨别才是需要的。

bigg

邀请小钗说：如果你自以为很懂如性法师的释疑，不妨来回答上面的问题。你有这个能力吗？如性法师是不是要认为米拉日巴做的根本不对？呵呵
对了，好多人都自诩挺有格鲁传承的，不妨出来摆摆自己的理路。

葉小釵

bigg 发表于 2013-7-4 16:26
邀请小钗说：如果你自以为很懂如性法师的释疑，不妨来回答上面的问题。你有这个能力吗？如性法师是不是要认 ...

開帖的緣起 1035樓
http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... ;extra=&page=69

bigg

葉小釵 发表于 2013-7-4 16:49
開帖的緣起 1035樓
http://www.gelu.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=31311&extra=&page=69

我建议你将如性法师的话贴在这里，不见得谁都有兴趣去翻查那么长的帖子。
我想，你应该能回答这些问题吧？看你引用开示的时候，多么的有底气。来，表现给我看看，呵呵。

葉小釵

1.我不是如性法師,所以您說密尊的作法是否不對,你要去問法師,更嚴格的說,你要問的是102任甘丹赤巴仁波切,因為是法師問仁波切,所以你要改問題為:
102任甘丹赤巴仁波切是不是要认为米拉日巴做的根本不对？呵呵
2.佛教是強調信心,畢竟經論上有說:佛法大海唯信能入,廣論也處處強調信心的可貴
3.若只強調信心就好,佛教也不用說般若等需要思維的經論,格魯派也不用去分啥個四部宗義,討論各部派的差異
4.有信心就好,所以我們也不用去分了義不了義經論,宗大師還寫了辨了義不了義善說論,宗大師為何如此麻煩,這不是我糨糊腦袋能想到的
5.有信心就好,佛陀也真是無聊,說了:
比丘與智者，當善觀我語，如鍊截磨金，信受非唯敬。
6.別用宗派來模糊問題,密尊也不是沒對上師起疑心過,他的成就來自傳承的加持力,如同如性法師釋疑中提到

但有一個機會，我跟仁波切討論了這個問題，我請問他：「您真的覺得傳承很重要嗎？」他說：「當然！」我說：「沒有傳承會怎麼樣？」他說：「沒有傳承你就生不起證量。」當然這樣的答案是不會讓我感到滿意的，我就反問他說：「沒有傳承還是能夠了解佛法對不對？」他說：「對！沒有傳承是可以了解佛法，但僅止於此。」我說：「既然可以了解佛法，比方說我們講無常，如果我了解無常的道理，如果我知道無常的三種根本、九種原因的話，我每天腳踏實地的去練習，反反覆覆的去思維，我的內心中一定也能夠對這個法類生起定解。」這是我提出來的論點。他說：「這應該是可以的。」我說：「既然可以的話，用相同的模式，我不斷的去實修、串習，有一天我的內心還是可以生起證量。」他想了一會兒，他說：「非常困難。」但由於他平常很少用「不可能」這種字眼，所以當他說「非常困難」的時候，幾乎可以跟「不可能」劃上等號。

7.3年後就看福智是否要改傳承,另外,這則訊息來源不是我提供,所以不要找我要證據

bigg

我要得到的回答是：宗大师说不如理不要做，米拉日巴的行持是不如理也做了，为什么？
自许是个修行人的，总要知道自己什么该做什么不该做，他得找到能做和不能做的界限在哪里。

谁都知道信心重要，是非也重要。可是冲突的时候怎么办？你认为你找到界限了吗？来，给我说点有用的吧。
另外，福智号称俯从BC的传承，是你相信了的。你相信，总是因为你有智商做这种判断吧？我就是怀疑你这点。我没说过那谣言是你传的；我说过了，我不认为你有撒谎，你应有看到。

葉小釵

bigg 发表于 2013-7-4 17:21
我要得到的回答是：宗大师说不如理不要做，米拉日巴的行持是不如理也做了，为什么？
自许是个修行人的，总 ...

感謝您相信我不說謊
1.先談是非,因為我是非人
福智改信bc,說實在的,起初我不相信,但是,想起以前淨遠法師說過(論壇上某貼,某師兄說的)以後福智就稱律宗,現在似乎就是,因此經驗,當有人聽到說要改信bc,不由得讓我相信有此可能,而且有可能是這樣的說帖:
這是接班人的功德,因為這樣一來,DL&BC二大傳承都有了,這是不得了的事,放眼望去,目前沒有藏傳佛教團體能做到這點,接班人為了我們,所以很祕密地進行,所以以前常師父跟法師們都不張揚的原因在此,內地很危險.......
你可以說我犯了綺語,是否妄語或離間語,有待觀察
2.談修行
我沒修行如何談?糨糊腦袋也只能說一般而言,由信入門,由智增信,二者轉轉增上而成就
密祖,應該是特殊案例,若是通常案例,應該是到處可以看到違反常理,依上師指示,到處殺人放火而終得成就,格魯傳承有此案例?薩迦寧瑪也有?密祖那派(密祖除外)是否也有?

精勤

密勒日巴这故事没讲完啊，不后面还有让密勒日巴把死的人再弄复活吗

bigg

葉小釵 发表于 2013-7-4 18:23
感謝您相信我不說謊
1.先談是非,因為我是非人
福智改信bc,說實在的,起初我不相信,但是,想起以前淨遠法 ...

福智自称“律宗”，其实是有依据而且有必要的。这些话我实在不想说，因为说了，相当于一种暴露。有时候暴露就是违缘。可是，你就不能自己想明白吗？
福智自称律宗，有依据是因为他们有讲、有学南山律；有必要，因为这可以是狼身上的一张羊皮，是在汉地展开而不那么引人注目的一张羊皮。任何一位法师，都可以在汉地对外自称律宗，但不大会直接在汉地僧团这里说他们是学藏传的。这基本上就狼披着羊皮在干的事情。类似的羊皮还有，比如不能把藏系的书摆出来，而要摆很多般若经、南山律等等。这张皮有必要，因为这是有经验和教训的。爆料中有提到过。

基本上，你单纯的差不多啥都不懂了。所以，你应该常问问自己，你能对你的判断负责吗？
回到这里，你说“我沒修行如何談?糨糊腦袋也只能說一般而言,由信入門,由智增信,二者轉轉增上而成就。密祖,應該是特殊案例,若是通常案例,應該是到處可以看到違反常理,依上師指示,到處殺人放火而終得成就,格魯傳承有此案例?薩迦寧瑪也有?密祖那派(密祖除外)是否也有?”

后面你不要问我，我将来会给一个我自己认为的解释。你不能解释就说不能好了。你所谓辗转增上，这个我同意，但你毕竟还是没能给出一个能做和不能做的界限。

bigg

精勤 发表于 2013-7-4 19:59
密勒日巴这故事没讲完啊，不后面还有让密勒日巴把死的人再弄复活吗

讲不讲完没差别，后来米拉日巴懂了，是因为俄巴上师给他演示了看复活；而且那时他又干了一票。但即使演示了，也都是米拉日巴把坏事都干完了，而且内心一直惴惴不安的想“哦我是一个罪人”的时候。所以他干这些“坏事”的时候，一直就知道这是坏事，而且根本不知道居然可以复活。

我这里公然说“格鲁巴欠缺一点信心”，居然没人正面回答？照说在格鲁论坛这么问，早就被乱棍打死了。

葉小釵

bigg 发表于 2013-7-5 05:42
福智自称“律宗”，其实是有依据而且有必要的。这些话我实在不想说，因为说了，相当于一种暴露。有时候暴 ...

1.所以，你应该常问问自己，你能对你的判断负责吗
我想這句話應該不適合由智慧高深的你說出來,每一個人都會為自己所造的業負責,不是嗎?
2.你說福智改稱律宗的理由,不就可以同理可證改傳承為bc,若真的改了,問題1就要反問你:你要如何負責?我不想翻舊帳,我想你知道的我在說啥,我也不會去翻,畢竟業果真實不須
3.既然你承許信智可以展轉增上,請問你的看法是如何展轉增上
4.
后面你不要问我，我将来会给一个我自己认为的解释。你不能解释就说不能好了。你所谓辗转增上，这个我同意，但你毕竟还是没能给出一个能做和不能做的界限。
哈哈,期待中,記得要說出你的看法:
一个能做和不能做的界限。
不能只批評不給建議吧,這樣不是佛弟子對吧,佛弟子是不能藏私吝法的,否則業會負責這結果

bigg

第一点：我前面说你相信福智会宣称俯从BC的传承是个错误的判断。如果我错了，我都说过了，我这是判断错误，需要自己打脸。可是我没错的话，错的就不是我了。

第二点：好吧，我答应你这次我会说。但是，我很多事情不说，并非是藏私吝法。而是我不想让人太轻易明白。我借助于师长的教授，自己思维了好长时间，终于见到一线曙光，但其他人付出什么？如果一个事情得来太轻易，你就不会珍视他；你不珍视他，你就不会重视他，如果一个人轻师慢法，那么不如不说。我想这就是听闻轨理中未请不应说的道理。如果我没记错，这应该也是常师父的态度，我似乎不要引文吧？

而且，我不能安立自己是一个说法者。我可以很轻狂，但是对法不适合。我可以和任何人探讨，说不定我的确错了。但是，要和我探讨，你先得有看法对不对？这里有那么多人，自许有清净的格鲁传承，我倒是想知道，传承是怎么教他们的。

3：关于信、智辗转增上：
辗转增上的意思就是说，你由于师长的引导和加持，从不断的听闻开始，慧力有所提高，于是对于师长的功德有更多的体认，导致你对师长的信心更为增加；因为信心增加，你对他的教授更容易信受，于是慧力益发增加……请问我说的没错吧？呵呵。

就是不知道那些自许有传承的怎么看。

yuwin2

我这里公然说“格鲁巴欠缺一点信心”，居然没人正面回答？照说在格鲁论坛这么问，早就被乱棍打死了。

---1.他們在實踐宗大師的話：「不跟瘋子辯論。」
---2.當你用激將法想取得討論，卻得不到任何反應，應該要換個招了。
---3.沒有人有義務要告訴你(教你)啥，尤其是你表現得像個瘋子時。

葉小釵

bigg 发表于 2013-7-5 10:37
第一点：我前面说你相信福智会宣称俯从BC的传承是个错误的判断。如果我错了，我都说过了，我这是判断错误， ...

關於第3點不夠精準
你所說的是一個大原則,問題是當師長說法,我們難道一聽就懂?不用起疑問, 不用去思維?或是師長的說法有違悖經論說法,難道我們就全然信受?這點是你質疑處,你沒給界線何時去判斷該依師長的教去奉行

相信我的意樂,下面的轉貼文,不是讓你腦沖血

～宗薩仁波切 --- 佛教的見地與修道 P.119～
雖然虔誠是不可缺少的，卻必須配合智慧才行。佛教典籍中認為，稟賦優異的修行者，以理智入道，而後發展虔誠；不過，先有虔誠而後理智也可以。
不幸的是，有些弟子一開始就具備虔誠，但是從此以後再也懶得去問或分析任何事；這種弟子接受老師講的全部都是對的，可能只因為老師符合弟子心中老師的形象，或者可能老師很有名，或者弟子幻想老師知道一切從而得到一種安全感。這種無法鑑別錯誤的心，就和永遠要挑錯誤的心一樣地偏差。
只有當這個人碰巧撞到正確的老師與正確的法門時，這種「白痴似地虔誠」才有作用－－他就好像是被好的導遊沿著平直大路帶領前進的盲人一般，無疑地，他能走到目的地；否則的話，非常有可能會發生不幸，因為他很可能遇不到好的導遊或者到路險峻難行，很容易失足墜落而死。這種人也很難利益其他眾生，因為他沒有分析過是非好壞，根本不清楚向哪裡走以及為何向那裡走；就像是個盲人，無法告訴別人依道而修是件好事，因為在他抵達最後目的之前，連自己都不能確定。

~ 雪歌仁波切講授 四聖諦-六苦 ~
如果什麼體會都沒有，就說老師恩德很大、法很珍貴，對你來說，有點像強迫自己，或人家拉著一起，不做不行的樣子（心想可能是佛法的規矩吧）。這就是，表面上依止，但內心還不到真正實修依止善知識的層次。甚至可以說，連修依止善知識的對境 （上師），都搞不清，因為不會找啊！完全不懂四聖諦、空性…等法，根本不可能知道要找什麼樣的老師！至於，如何觀察老師是否具足十種德行，就更別提了。反正，連修依止善知識的對境上師都不會選，先不用說修，連找，都不會找；修的時候，也沒辦法修，因為不懂如何觀想上師的恩德，只能強迫自己，而非發自內心。

bigg

yuwin2 发表于 2013-7-5 11:20
我这里公然说“格鲁巴欠缺一点信心”，居然没人正面回答？照说在格鲁论坛这么问，早就被乱棍打死了。

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别人说我疯子我可能不认，yuwin说我应该要承认的。
好吧，我像疯子一样，是因为在这个论坛上。据说，所有的辩论都应该有良善的发心，要有严密的理路，要有足够的心态来接受事实。请问你看到有哪个帖子表现出这种风范吗？如果你有，不妨指示给我看看，以备我学习。
何况我发现yuwin大小小姐，也差不多根本没有心量来接受事实了，我为此觉得有种说不出的悲哀，呵呵。