在家居士切不可说佛教出家人的过失

zt6468

佛教出家人舍弃俗世，改姓为“释”，衣如来幢相，是如来家业的继承者，正法住世的代表。佛
教出家人守持出家戒律，依法修行，晨钟暮鼓，食时过堂正观，做早晚课，弘法利生，正是在家人的
福田。所处的梵宇，处处庄严，天龙八部欢喜护持。
    在家人根本不知道出家人的戒律，也不知出家人的内证功德，徒以世俗眼光来苛求出家人，说出家人的过失，其罪过极大，是犯妄语的拔舌地狱罪。纵然你盗阅过出家人的戒律，你也无权来指责出家人犯戒，因你自身不是出家人，你没有资格!
    佛制规定，出家人犯戒，自有僧团会对其做出处分，在家人无权置喙，谨记!譬如小偷犯罪，按世间法律应由司法机关做出处置，方是正当。你若私设公堂，或拘禁拷打犯罪的小偷，这就是犯法行!世间法律也会追究你的犯法行为，并做出处置!莫以为你说出家人的过失就没有人管了，别忘了，天龙八部是不会饶了你的。一般来说，归依三宝的在家弟子都知道大忏悔文，其中向三十五佛忏悔，就有一条是忏悔说出家人过失的罪!
    你若是归依三宝的在家弟子，僧宝是你的归敬处!何为归依?归依就是把自己的身心托付给自己信仰的对象，求其拔救!而每个出家人都是僧宝的一份子，你说一个出家人的过失，就是坏一份僧宝，这就是你有障碍善信和善心的邪见的开始，慎之慎之!一叶蔽目，泰山不见，能不毛骨悚然乎?
  附：若你真是出于善心，认为某些行为不好，你可直接地(但决不能是在公开场合下)对那些你看不惯的出家人和颜悦色地说：大师，您或您们是我们在家人归依敬仰的僧宝，请给我们做个好榜样，而不要让我们起误解，断了我们的善根。

zt6468

修行中常见的现象是，一些居士总是看别人的过失，确不当下自己内心的修行。世界只有他一个人是对的，其他人都是错的。

柯南

有一種很特殊的情況就是在家女生去帶領男眾僧團,這時千萬別看僧團的過失,把這在家女生打趴就行,這在家女生就如#1和#2所講的..呵呵

meiw279

老看别人的过错当然是自己的是非观有问题。但佛陀也明确说过，在家人是可以当众，当面指出出家人所犯的过失的，这也是为了维护僧团的清净。
现在很多汉地的情况的严禁说任何出家人的过失，就有人利用这种宣传做借口，不让人说其不如法。这种宣传，照成普通大众看出家人各种误解、偏见，对佛教，对出家人各种诽谤，不是没道理。没有监督的出家人可以接着这一条来误导大众，为所欲为。不止行为出现各种不端，讲法也有各种错误。
佛陀的戒律，不是用来给非法的人做借口的。

wuyuh

信佛十年，这种标题的贴看得多了，类似的还有“说僧之过下地狱”等等。
早讨论过很多遍的问题了。
出家戒固然大家不太懂，更不懂其根本和支分等问题。但很多事，哪怕用世间道德和法律来看都是有问题的行为，这种情况下，凭什么不能说？
俺曾开玩笑对一师兄说过：如果一位上师、活佛、和尚，示现强奸犯相，那么，他也应该接着示现“被揭发相”、“被谴责相”乃至“吃官司坐牢相”，事情就这么简单。
我个人，不会评价一位出家人的守戒情况，但这不妨碍我可以用世道的道德和法律等眼光来评价一个现出家相的人的行为。

zt6468

meiw279 发表于 2013-6-6 23:07
老看别人的过错当然是自己的是非观有问题。但佛陀也明确说过，在家人是可以当众，当面指出出家人所犯的过失 ...

师兄的观点很新潮啊，请问出处哪里啊

meiw279

僧宝有两种：圣僧宝和僧团宝。
一个出家人，如果他不是圣僧，他能代表僧团么？
不要误导别人。

zt6468

meiw279 发表于 2013-6-6 23:07
老看别人的过错当然是自己的是非观有问题。但佛陀也明确说过，在家人是可以当众，当面指出出家人所犯的过失 ...

佛陀他老人家什么时候说过啊？ 师兄是不是以后要去承担教育出家人的责任啊。

meiw279

zt6468 发表于 2013-6-6 23:10
师兄的观点很新潮啊，请问出处哪里啊

巴利三藏。
如果你说“新潮”，那你就太无知了。

zt6468

meiw279 发表于 2013-6-6 23:12
僧宝有两种：圣僧宝和僧团宝。
一个出家人，如果他不是圣僧，他能代表僧团么？
不要误导别人。

僧，是我们的同修、同路人，开始也和我们一样，这是僧的概念。
僧，不是我们现在世俗认为的，僧是受了戒的沙弥或比丘，不是这样的，这个认识是错误的。僧，就是佛弟子，佛弟子有四众，在家的男女居士、出家的男女比丘，这是四众弟子，四众弟子都是僧，这个必须要认识清楚。凡是佛教弟子都是僧，就有资格来称这个僧。并不是出家人才是僧人，他是僧人，但不只有他才是僧。
还有就是，僧的概念是一个团体，不是一个单一的人。就象“人民”一样，是一个集体名词，所以叫“大众”。大众就是所有的四众弟子，这不是一个人的称呼、单一的称呼。这个三宝里面的“僧”是大众，佛弟子，四众弟子。那么，“僧宝”是什么意思？见道以后才称僧宝，三宝里面真正的皈依对象是“僧宝”，也叫“圣僧”，这才是皈依的对象。不是一般的僧人，不是一般的佛弟子。因为一般的佛弟子自己还没有解脱，怎么能称得上三宝呢？自己没有解脱的人，你没有办法帮助别人解脱。
三宝里的圣僧，指的是出家或在家的男男女女，圣人，都是僧宝。

韵音和雅

实事求是。惩前毖后，治病救人——关于“不说僧过”的检讨

                                                                 ---------释观清


　　有一个问题，长期以来，有意无意地被误导了，就是此处所说的“说僧过恶犯大重罪”或者说“不说僧过”。我从戒律的角度来稍微谈谈。

1、首先，“不说僧过”是有的，比丘戒里也提到，但和一般理解完全不同！

这里的“僧”，指僧团，而非单个的“僧人”。“过”，指“过失”，不对的地方.为什么不能说“僧团”之过失呢？
    因为，单个“僧人”，要服从所属僧团的决议。即使“僧团”有过失，因为“僧团”形式尚在，所以，当僧团多数成员不接受批评时，僧团可能反而会将“说僧团过失”者摒出僧团！那么作为正义的一方倒反而受到“逞治”（原始僧团出现过这类情况，事关六群比丘僧团）。居士“说僧团过失”后，也可能会出现僧团多数成员不接受而对之行“覆钵”（不接受此居士之供养等）之情况。
    所以，戒律里说“不说僧过”。律藏里提到，对此事的处理方式是：不公开的场合，针对一个一个的僧人，进行规劝。

2、僧人的过失居士能不能说？
    能。不论比丘还是居士，甚至非佛教徒，都欢迎监督。（当然反对无根之诽谤。）如果像很多人所认为的“不能说僧人的过错”，那么，僧团里的举罪、问罪机制将形同虚设！
    举例：某甲犯淫罪根本戒，若不允许人举罪，则某甲将永久的留于僧团中，岂非玷污清净之僧团！
    另外，比丘戒律中很多条例，都是应当时居士或舆论的指出而制定的——比如安居、盗戒。如果不允许举罪，则僧人之行为将没有舆论监督，岂不成了特权阶级！

3、某些经典所说当如何通？
    正统的佛教经典，我们也要遵循“四依四不依”：依义不依语、依了义不依不了义。多数情况，是指不能做无根的诽谤，警示众人。有时是指“僧团”。也有时，是指要尊重如来遗教。

原文链接 http://bbs.gelupa.org/forum.php? ... =%CB%B5%C9%AE%B9%FD

meiw279

zt6468 发表于 2013-6-6 23:15
僧，是我们的同修、同路人，开始也和我们一样，这是僧的概念。
僧，不是我们现在世俗认为的，僧是受了戒 ...

真好！四众都是僧，那你谁也别说哦，你说任何佛弟子，都会下地狱哦。
提醒你，我也是佛弟子。你小心对我说话哦。

wuyuh

zt6468 发表于 2013-6-6 23:15
僧，是我们的同修、同路人，开始也和我们一样，这是僧的概念。
僧，不是我们现在世俗认为的，僧是受了戒 ...

僧，是僧宝的简称，就是阿罗汉等圣者。这是单数的情况下。
复数的情况是，四个以上的如法守戒的和合僧。
现观庄严论有“二十二僧”，如果严格按此标准对照，目前这个世道估计很难有机会“说僧之过”了
补充一下，并非质疑师兄的跟贴，请理解。

meiw279

乐坏了~~~~哈哈哈~~~~我也是僧了哦~~~~

zt6468

韵音和雅 发表于 2013-6-6 23:15
实事求是。惩前毖后，治病救人——关于“不说僧过”的检讨

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感恩，现在很多居士不都是听说，无根之诽谤，还以为自己是对的。己所不欲勿施于人