理性认识别时意趣，不能错解论师初衷

南无普见佛

别时意趣，又作别时意、时节意趣。譬如称多宝佛名便可决定得无上菩提，由唯发愿便可往生于极乐之说，乃为劝懈怠者，而就别时利益说之，非谓即时可直得之；好心依一钱而说可得百钱，系就别时而说，故称别时意趣。
（丁福保佛学大词典）
1、由唯发愿便可往生于极乐之说，乃为劝懈怠者，而就别时利益说之，非谓即时可直得之。
这是别时意趣的说法之一。其实论师的说法很明白，就是只想发愿便可以往生极乐。但大家都知道，修净土讲究的是“信愿行”，缺一不可，仅凭发愿难于往生极乐的。别时意趣在此条中是有严格的界定的，不是说念佛求生极乐世界，就是别时意趣的。而是仅仅发愿没有真正的“信”和“行”才是别时意趣。这让我想到了学习五大论的行为也有相似的地方。仅仅学习些理论知识，会说会背会辩论，但没有真正修其中的法，也可以说是“别时意趣”吧。其实修任何一个法门，包括格鲁宗的法，都是讲究“信愿行”的，仅凭其中之一，是无法成就的。单凭愿力就想往生极乐的法门，是大陆正法僧人们一直发对的日本的“本愿法门”，该法门是说“即使平时杀盗抢劫无恶不作，但临终仅凭愿望就可往生极乐。”此法门的指导思想，并不完全符合阿弥陀佛的大愿，但不能彻底否定说仅靠愿力就是百分百无法往生极乐的。
2、譬如称多宝佛名便可决定得无上菩提。
这是别时意趣的另一个说法。大家都知道，仅仅修一个法，没有戒定慧等，也就是六波罗蜜，是无法成佛的。但不能说仅修一个法是无法解脱三界的，比如修一个法可以现世证悟四果阿罗汉或是往生极乐世界（含其他佛国净土）。别时意趣在此处的界定也是很严格的，就是证悟无上菩提，没说是解脱三界。这让我想到了修密续的某些法，解脱三界是可以的，但仅靠修某些法，就想成就无上菩提，也是别时意趣的一种了。
3、综上：别时意趣的说法很清楚，请以后不要见到念佛求往生极乐世界，就扣个帽子说“别时意趣”，那么做是违背了别时意趣的真正定义的。现在很多人的做法，包括修学密宗的，很多行为就是“别时意趣”———会说会诵但懒于实修。

现世修学佛法，一般都是想出离三界的，出离三界有三个方法：1、证悟四果阿罗汉。2、证悟初地菩萨。3、往生极乐世界（含其他佛国净土）。论坛内，不知道哪位师兄能现世证悟到四果阿罗汉或是初地菩萨，如有这个能力的话，我随喜赞叹。如果没这个本事能力，也就剩下往生极乐了。如果此路被忽视加无视，只能是再入轮回，不停流转了。
论坛的哪位师兄，谁敢保证以本世修行成果可以确保下辈子顺利投生人道，且能继续顺利的修学正法（含格鲁教法呢）呢？
按照佛经的开示，至心回向求生极乐，不失为解脱三界的好方法之一。
随便就将求生极乐贬为“别时意趣”，是没搞明白论师对别时意趣的定义就妄下结论，且是拿自己下辈子的去向开玩笑。
学佛慎之慎之。

龙吟

老大，这本不关我事，只是看你现在如我过去，感有所发。
当年我也自认是高手，汉传各派皆有所涉，南传内观略有心得，后与此格鲁师兄切磋才发现自己连门都没入。。。。。。
格鲁教内，但凡看了点书的都知道“菩提心”是个什么意思，与你所谓想要出离三界的发心相去甚远；另外金刚乘大概你也听说过，不过估计你不了解，但你至少要知道这是格鲁道场，格鲁要修学的大致情况你还是要有所了解吧，否则怎么交流呢？总之，建议回去看书或者找个真正的老师，否则别谈什么下辈子，这辈子都废了。。。这是忠告，给你也是给更多其他刚来的人。。。

南无普见佛

龙吟 发表于 2013-6-3 00:21
老大，这本不关我事，只是看你现在如我过去，感有所发。
当年我也自认是高手，汉传各派皆有所涉，南传内观 ...

谢谢你的提醒。
我正好在看《华严经》，菩提心发起来容易且功德深大，但也只是发，和实际的行持是有天壤之别的。
我更希望看到的是论坛内有哪位师兄真正的在行持菩提心，而不是始终停留在发菩提心的阶段。（惭愧，我是做不到的）
再者《普贤菩萨行愿品》中，普贤菩萨以身作则，劝导众生发愿往生极乐世界，你不能说这不是普贤菩萨的善巧方便，誓愿广大的菩提心吧？因为按照《华严经》中对菩萨修行的要求，现在未来学佛人中，没有多少人能真正做到。
你总不能说普贤菩萨不懂金刚乘教法吧？你总不能无限拔高现在学佛人修行的能力吧？
不要以为拜见位几位密宗上师，恩赐些法宝，学了几部论典、得到几个咒言颂词的传承，参加几次放生火供，就是在修密，这个层次连密宗的门还没见到呢。

南无普见佛

龙吟 发表于 2013-6-3 00:21
老大，这本不关我事，只是看你现在如我过去，感有所发。
当年我也自认是高手，汉传各派皆有所涉，南传内观 ...

建议回去看书或者找个真正的老师，否则别谈什么下辈子，这辈子都废了
————师父领进门修行靠个人。念佛求往生极乐，你能如此的轻视，认为修此法门“这辈子都废了”，你诽谤佛法僧的本事真高，建议你抓紧忏悔吧。这就是你有好师父及看书的结果吗？佩服啊佩服。

笨者之帚

往生净土不是别时意趣，仅凭持名念佛便可决定往生净土，或者说仅仅发愿就能往生极乐，这，才是别时意趣。
格鲁派传统的修法，一直是强调大乘五力往生的，单凭【持名】或者【发愿】，是难以确定决定可以往生极乐。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-6-3 07:23
往生净土不是别时意趣，仅凭持名念佛便可决定往生净土，或者说仅仅发愿就能往生极乐，这，才是别时意趣。
...

笨管理员，如您想诽谤佛法僧及十方三世一切佛陀，那是您的自由，但请不要误导大家跟着你一起做，谢谢。
“仅凭持名念佛便可决定往生净土”，信愿行全有了，且是阿弥陀佛的大愿之一，你怎么敢说这是“别时意趣”？
如单单发愿但没有“信行”，你要说是“别时意趣”，是符合论师关于“别时意趣”的定义标准。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-6-3 07:23
往生净土不是别时意趣，仅凭持名念佛便可决定往生净土，或者说仅仅发愿就能往生极乐，这，才是别时意趣。
...

舍利弗。若有善男子善女人。闻说阿弥陀佛。执持名号。若一日。若二日。若三日。若四日。若五日。若六日。若七日。一心不乱。其人临命终时。阿弥陀佛与诸圣众。现在其前。是人终时心不颠倒。即得往生阿弥陀佛极乐国土。舍利弗。我见是利故说此言。若有众生闻是说者。应当发愿生彼国土
（佛说阿弥陀经）

若我成佛。无量国中所有众生。闻说我名以己善根回向极乐。若不生者。不取菩提。
阿难。若有众生。于他佛刹发菩提心。专念无量寿佛。及恒种殖众多善根。发心回向愿生彼国。是人临命终时。无量寿佛与比丘众。前后围绕现其人前。即随如来往生彼国得不退转。
（大宝积经无量寿佛品）

佛言。其人奉行施与。如是者。若其然后中复悔。心中狐疑。不信分檀布施作诸善后世得其福。不信有无量清净佛国。不信往生其国中。虽尔其人续念不绝。暂信暂不信。意志犹豫无所专据。续结其善。愿名本续得往生其人寿命病欲终时。无量清净佛。则自化作形像。令其人目自见之。口不能复言。便心中欢喜踊跃。意念言。我悔不知益斋作善。今当生无量清净佛国。其人则心中悔过。悔过者过差少。无所须及。其人寿命终尽。则生无量清净佛国。
（佛说无量清净平等觉经）

无量无边阿僧祇余佛世界，所有众生闻我名者，修诸善本欲生我界，愿其舍命之后必定得生，唯除五逆、诽谤圣人、废坏正法。
（悲华经）

若有得闻无量寿如来名者，一心信乐持讽诵念，当起广远无量欢喜安立其意，令使真谛十万亿信心念斯如来。其人当得无量之福，永当远离三塗之厄，命终之后皆当往生彼佛刹土。命欲终时，一心信乐念不忘舍，阿弥陀佛将诸众僧住其人前，魔终不能毁坏斯等正觉之心。
其有不信赞叹称扬阿弥陀佛名号功德而谤毁者，五劫之中当堕地狱具受众苦。
（称扬诸佛功德经）

等等。。。

笨者之帚

南无普见佛 发表于 2013-6-3 09:31
舍利弗。若有善男子善女人。闻说阿弥陀佛。执持名号。若一日。若二日。若三日。若四日。若五日。若六日。 ...

您引的这些佛经段落，恰好破斥了您所以为的“仅凭持名念佛便可决定往生净土”这种观点，这里经文的每一句话，都在在内蕴深刻的涵义，绝非“仅凭持名念佛便可决定往生净土”这样的解释。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-6-3 20:54
您引的这些佛经段落，恰好破斥了您所以为的“仅凭持名念佛便可决定往生净土”这种观点，这里经文的每一句 ...

是吗？我真没发现我引用的这些佛经可以帮你证明你的论点。
1、无量无边阿僧祇余佛世界，所有众生闻我名者，修诸善本欲生我界，愿其舍命之后必定得生，唯除五逆、诽谤圣人、废坏正法。（悲华经）
这是阿弥陀佛因地时最初的大愿。请问您：念佛是善行吗？你总不能说不是吧？且该大愿中没有提到必须发菩提心才能往生极乐啊？实质就是“修诸善行至心回向无不往生”。和此条（“凭持名念佛便可决定往生净土”）有很大区别吗？
2、若我成佛。无量国中所有众生。闻说我名以己善根回向极乐。若不生者。不取菩提。（大宝积经无量寿佛品）
这也是阿弥陀佛因地的大愿之一，也没提到必须发菩提心才能往生极乐；且该愿中明确提到了“闻说我名”，听到阿弥陀佛的圣号且念诵，并以此善行回向无不往生。
3、佛言。其人奉行施与。如是者。若其然后中复悔。心中狐疑。不信分檀布施作诸善后世得其福。不信有无量清净佛国。不信往生其国中。虽尔其人续念不绝。暂信暂不信。意志犹豫无所专据。续结其善。愿名本续得往生其人寿命病欲终时。无量清净佛。则自化作形像。令其人目自见之。口不能复言。便心中欢喜踊跃。意念言。我悔不知益斋作善。今当生无量清净佛国。其人则心中悔过。悔过者过差少。无所须及。其人寿命终尽。则生无量清净佛国。（佛说无量清净平等觉经）
此段佛经更是点明了“哪怕是暂信暂不信”，只要能续念不绝，阿弥陀佛示现后，此人忏悔命终即可往生。此人能有愿望心和忏悔心，但未必有菩提心，但蒙佛慈悲一样可以往生极乐。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-6-3 20:54
您引的这些佛经段落，恰好破斥了您所以为的“仅凭持名念佛便可决定往生净土”这种观点，这里经文的每一句 ...

再说个典型的例子：
彼有无数百千万类虫蛆之属依止而住。观自在菩萨为欲救度。彼有情故。遂现蜂形而往。于彼口中出声作如是云。曩谟没驮野彼诸虫类随其所闻。而皆称念亦复如是。由斯力故彼类有情。所执身见虽如山峰及诸随惑。金刚智杵一切破坏。便得往生极乐世界。皆为菩萨同名妙香口。（大乘宝王庄严经）
这些虫类跟着观世音菩萨念“曩谟没驮野”，即得解脱往生极乐世界证悟菩萨地。您总不能说这些虫类在未往生极乐前有菩提心吧？且这些虫类就是念佛求生极乐，很简单，也就成功了。
我一直很奇怪：您为何那么排斥念佛法门呢？这是佛陀大愿之一，也是佛陀开示的法门之一。

桑杰嘉

净土宗与密宗均为他力门，修法各异，在格鲁论坛还是多多谈论《道次第》吧

笨者之帚

呵呵，说的这么简单，持N句佛号就一定往生极乐，这种说法，很明显不是我们格鲁派的传统。
我不反对念佛法门，但反对简化、矮化求生极乐的方法。
在格鲁派看来，必须具足往生四因，具足的方法就是大乘五力。这样才能保证必定往生极乐。
有人说，念几句佛号就必定往生极乐，这才是诽谤净土法门呢。

JLGX

信愿行
对信愿行的解释，净土宗也有其权威解释。

南无普见佛

笨者之帚 发表于 2013-6-3 22:28
呵呵，说的这么简单，持N句佛号就一定往生极乐，这种说法，很明显不是我们格鲁派的传统。
我不反对念佛法门 ...

彼有无数百千万类虫蛆之属依止而住。观自在菩萨为欲救度。彼有情故。遂现蜂形而往。于彼口中出声作如是云。曩谟没驮野彼诸虫类随其所闻。而皆称念亦复如是。由斯力故彼类有情。所执身见虽如山峰及诸随惑。金刚智杵一切破坏。便得往生极乐世界。皆为菩萨同名妙香口。（大乘宝王庄严经）
佛言。其人奉行施与。如是者。若其然后中复悔。心中狐疑。不信分檀布施作诸善后世得其福。不信有无量清净佛国。不信往生其国中。虽尔其人续念不绝。暂信暂不信。意志犹豫无所专据。续结其善。愿名本续得往生其人寿命病欲终时。无量清净佛。则自化作形像。令其人目自见之。口不能复言。便心中欢喜踊跃。意念言。我悔不知益斋作善。今当生无量清净佛国。其人则心中悔过。悔过者过差少。无所须及。其人寿命终尽。则生无量清净佛国。（佛说无量清净平等觉经）
———您的意思是佛经里真实的教言不算数吗？在原版的佛经前，您仍能继续坚持自己的想法，我不得不佩服。你有个地方给搞错了：格鲁宗所谓的大乘五力，是更能保证往生极乐，也就是上了双保险，且往生后品位高。但没有此大乘五力，也不是不能往生，只是品位低或是往生的可能性小。你要是说“诽谤净土法门”，那么《大乘宝王庄严经》内那些虫类念佛即往生极乐，你准备怎么解释？你能说这些虫类具足往生四因吗？你能说这些虫类有大乘五力吗？阿弥陀佛因地大愿是三根普被，上中下根器及修证的众生全部包含。按照你的理解是只包括了上中两个层次的修行众生，下层次的修行众生没涵盖进去，你是剥夺了这些下层次修行众生往生的机会了。

笨者之帚

呵呵，观音化现救度，这种福报不是每个虫子都能有的吧，把特例当作普遍规律，把圣者示现当作人尽可以为之，这不是在说念佛往生净土，而是罔顾客观规律。
如果你临终的时候，能有观音菩萨示现教导你，或者超度你，那你就这么信吧，俺没啥意见。
至于说你引无量寿经那段，那段其实不能说明我们讨论的主题，我们讨论的主题是，持名念佛是不是决定可以往生净土。我不同意【持名念佛决定往生净土】，但我不否认有的人持名念佛是可能往生的，这个论题如果用因明术语来回答，就是【不周遍】，既然不周遍，为了自他法身慧命着想，一定要选择一个所有众生百分百能往生、决定可以往生的法子，而不是依赖于观音示现或者超度这种没把握的事。那么有没有一定能往生的法子？有，就是我前面说的，以大乘五力具足往生四因，这便决定可以往生极乐！
所以，你拿宝王庄严经和无量寿经举例子，一定要找【仅仅持名念佛】便【决定可以往生极乐】的，这才有效。
人死的时候，表面意识极其薄弱，如重病或者极为疲倦之时，几乎就是完全凭借本能，凭借此生中的多分串习习气，这个时候如果平常功夫不得力，正念提不起来，何谈往生极乐？
你把不是必定往生极乐的法子，当做是照做可以必定往生的，这是对净土法门的曲解，我没有剥夺哪个层次的众生往生机会，相反，按照格鲁派的传统办法去做，是可以必定往生净土的，这才是真正的周遍和保险，而不是什么双保险。