提婆菩萨典故的求解

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龙树菩萨的弟子很多，提婆菩萨是龙树门下杰出的之一。
提婆初见龙树菩萨时，龙树令弟子盛满一钵水置放其前，提婆一言不发，掏出一枚针投入水中，在无言妙辩中，两人欣然契合，于是出家为龙树弟子。
哪位师兄给解释下这个典故？

笨者之帚

据说，有两个意思：
1、龙树菩萨放一钵水表示自己学问已经圆满，提婆菩萨放一根针表示还有容纳的余地。
2、龙树菩萨放一钵水表示自己学问很深，提婆菩萨放一根针表示自己能学到最深的内容。或者说：龙树的意思是，我的胸怀似清水一般，满而不溢；提婆的意思是，我的见解如针沉水，一探到底。
我个人比较喜欢第二个解释。

梦洋

同爱第二个

庄生梦蝶

这是两位大师在打禅机吧？

龙吟

针在古代的作用应该是很大的，我猜古时候的服饰没有现在这么结实，总是容易破损的，特别对于云游的人来说，经常日晒雨淋身上的装饰磨破磨损总是经常的，所以携带一根针是非常有必要的，相信古人也不喜欢漏点。

鸠摩罗什大师好像也有过关于针的故事，但他是把针吞了，可能是表示自己对于暴露已经无所谓了。。。

我猜实际情况是这样：龙树菩萨让弟子盛满一钵水给提婆，那是看到提婆大师旅途疲惫想要给他一钵水喝，如果是要打什么禅机，那龙叔菩萨应该亲自盛水；而提婆大家都知道，那是挖了自己一只眼睛的人，也就是说提婆当时是独眼龙，可想而知视力不太好，所以他看到龙叔菩萨的弟子端了一个钵过来，以为是要化缘的，他压根就没看到钵里面的水。。。于是他在身上找值钱的东西，他找啊找啊，找了半天终于找到一根针，虽然是一根针，但在古时候，那可也是贵金属，于是提婆把自己身上唯一的最值钱的一根针轻轻地放到了钵里面。。。

这个故事被龙叔菩萨的弟子记录了下来，他们后来问提婆大师为什么当时放了一根针到钵里面，提婆大师很不好意思地“嘘”了一声，龙叔菩萨的弟子以为是提婆大师在表达无言的妙辩，正所谓一切尽在不言中，于是这个故事就这么传承了千年。。。。。。

当然故事也许根本就不是这样的，但我宁愿是这样也不是什么禅机，我几乎可以确信：所有成就者都是朴实无华的，他们还需要去打什么禅机么？简直是浪费时间和表情。。。。。。。。

笨者之帚

龙吟 发表于 2013-5-25 23:42
针在古代的作用应该是很大的，我猜古时候的服饰没有现在这么结实，总是容易破损的，特别对于云游的人来说， ...

这个故事的讲解，也是有传承的，不是靠猜的，hoho

龙吟

笨者之帚 发表于 2013-5-25 23:45
这个故事的讲解，也是有传承的，不是靠猜的，hoho

我相信是有传承的，就是那个龙叔的弟子传下来的，我相信。。。同时我也相信我猜的或者其他人猜的。。。关键我无论如何也不相信什么打禅机。。。。

stupid

提婆怎會隨意的將針投放在一件食器之內? 這樣亂猜是不行的

ckm0012001

很好

龙吟

stupid 发表于 2013-5-26 01:11
提婆怎會隨意的將針投放在一件食器之內? 這樣亂猜是不行的

同意，因此我不同意是两个菩萨在打禅机的这种猜测。顺便说一句，即便是传承讲解中的故事，在很大程度上也可能就是猜测，谁知道呢？几百上千年的事了。但是，法理不同，那不是靠猜的，而是思维与辨析。这里所说的故事与法理是不同的，我们不能因为在法理上的听闻就一定相信故事中的传说。事实上，故事就是故事，那是一个隐喻，谁也不会去以为真，因此我们为什么不能猜呢？反正至少我也喜欢讲故事。。。。

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看到这篇文字介绍提婆菩萨：http://www.folou.com/thread-17998-1-1.html

提婆在拜师龙树之前，便热衷印度文化，博学多闻，才辩超绝，备受当世人推崇。
提婆闻龙树之名，少年气盛，自持学问渊博，又长辩才，心中不服，就想去与龙树辩论。  

　　龙树也听到提婆的名声，闻他前来，就叫一个弟子端了一满砵清水，不许说一句话，出来相迎。提婆见到迎者手捧一砵清水，不吭一声，心中会意，就从身上取下一枚针来，投入砵中，也不说一语。这两人打的是什么哑谜呢？原来，龙树的意思是，我的胸怀似清水一般，满而不溢；提婆的意思是，我的见解如针沉水，一探到底。  

　　那弟子回到里面，龙树见到水底一根针，又闻提婆不说一句话，佩服提婆十分聪明，就亲迎提婆入内。  

　　提婆原来是来辩论的，但一见到龙树面容慈祥，出言和善谦逊，已是敬佩了三分，就不言辩论之事，先和龙树交谈起来。两人交谈了一整天，提婆凡有所问，龙树必有所答，而且答的十分圆满。提婆深为折服，自觉远非龙树对手，难探其源，感到佛法博大精深，远超婆罗门学说之上，遂放弃了原来信仰，甘拜龙树为师。而龙树自感已届暮年，大乘学说还没有满意的弟子继承发扬，今见提婆聪明盖世，足堪传灯，十分欣慰，于是悉心传授。从此以后，提婆放弃了骄慢之心，如饥如渴地随师学了数年。  

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如果这故事靠谱，那是有“初见时面，打禅机”的味道。

造化纯阳

看来圣人和圣人间，举手投足、一颦一笑都是禅机啊！我不若也。

愚者

  “時提婆菩薩自執師子國來求論難。造門請通。門司為白。龍猛素知其名。遂滿鉢盛水令弟子持出示之。提婆見水默而投針。弟子將還。龍猛見已深加喜歎曰。水之澄滿以方我德。彼來投針遂窮其底。若斯人者可與論玄議道囑以傳燈。即令引入坐訖。發言往復彼此俱歡。猶魚水相得。龍猛曰。吾衰邁矣。朗輝慧日其在子乎。提婆避席禮龍猛足曰。某雖不敏敢承慈誨。”
---------------《大慈恩寺三藏法師傳》

  時此國王號娑多婆訶（唐言引正）。珍敬龍猛周衛門廬。時提婆菩薩自執師子國來求論義。謂門者曰。幸為通謁。時門者遂為白。龍猛雅知其名。盛滿鉢水。命弟子曰。汝持是水示彼提婆。提婆見水默而投針。弟子持鉢懷疑而返。龍猛曰。彼何辭乎。對曰。默無所說。但投針於水而已。龍猛曰。智矣哉。若人也。知幾其神。察微亞聖。盛德若此宜速命入。對曰。何謂也。無言妙辯其在是歟。曰夫水也者。隨器方圓逐物清濁。彌漫無間澄湛莫測。滿而示之比我學之智周也。彼乃投針遂窮其極。此非常人宜速召進。而龍猛風範懍然肅物。言談者皆伏抑首。提婆素挹風徽。久希請益方欲受業。先騁機神雅懼威嚴。昇堂僻坐。談玄永日。辭義清高。龍猛曰。後學冠世妙辯光前。我惟衰耄遇斯俊彥。誠乃寫瓶有寄傳燈不絕。法教弘揚伊人是賴。幸能前席雅談玄奧。提婆聞命心獨自負。將開義府先遊辯囿。提振辭端仰視質義。忽覩威顏忘言杜口。避坐引責遂請受業。龍猛曰。復坐。今將授子至真妙理法王誠教。提婆五體投地一心歸命曰。而今而後敢聞命矣。
----------------《大唐西域記》

這個典故不見羅什法師《提婆傳》。

單就些典故而言，龍樹此一舉動是有前提的，就是提婆菩薩是來找龍樹辯論的。這個，和蓮花戒論師初至藏地，支那堪布也打了個“禪機”以為視探倒差不多。從印度的某種辯論傳統上來說，好像有對于辯論的處所，對像，等的考察的。

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愚者 发表于 2013-5-26 18:24
“時提婆菩薩自執師子國來求論難。造門請通。門司為白。龍猛素知其名。遂滿鉢盛水令弟子持出示之。提婆見 ...

谢各位师兄！
《大慈恩寺三藏法師傳》中这段甚好。

师兄提及“支那堪布”，有兴趣想了解下。菩提道次第广论有提及此人，不过很是简单几笔。不知有故事可以分享不？此人对藏传佛教破坏力度不小啊。