动物有没有“名言安立”的问题？

forest

《聊斋》之类书里有一些关于猛兽找医生的故事传说，比如，某名医乡下走路时有只老虎追上他，但没伤他，医生注意到虎有伤、生病了，然后治好，和虎告别，然后过几天虎来感谢送来一只鹿，等等等。
还有一种据说现代也发生的事例，比如农村养的牛、马生病了，牛马的情绪痛苦烦躁不安，但穿白大褂的兽医来时，牛马仿佛很明白这个人是来治病的，大致全都对医生非常配合。

这里我有点感兴趣的一个问题是，虎和牛马是怎样把医生和其他人区别开来的？

人类是通过语言，说这个人是“医生”。
但动物的发音能力非常有限，无法用发声来表达复杂含义。

人类绝大多数常态中的理性思维都是要通过语言的。
我们在脑海中确认“这个人是医生、治疗者”，这个思维过程片断抽离出语言后就无法完成了吧。

那么动物是用什么载体完成了“这个人是医生、治疗者”这个思维上的认知呢？

比如有没有可能它脑中出现了一连串的图画？或者嗅觉发达的动物是想到了一连串的气味？
总之动物应该是用其他载体完成了人类语言才能做的事情。

兴炯多杰

六道众生所作无非身语意三业，旁生道和人道众生虽没有共同的文字语言，但他们有时可以通过人的语言、行为等理解人的用意，尤其是自己养的动物这一点更加明显，也许是动物的语言功能没有人发达（至少他们没有文字）因而感知能力比较发达吧，比如他们看到屠夫会显得烦躁恐惧，以及有感知地震等自然灾害的能力等。

慧灯元照

名言安立靠的是六识随一，非分别心也是可以做到的，不一定需要语言

narraboth

人類也不一定要通過語言啊。不會講話的小孩被穿白衣服的人打過一次針，以後看到醫生護士就會嚇哭了。狗啊貓的，雖然也許聽不懂人話 (是否真的聽不懂也很難說 不是很多動物你叫他跳它就會跳嗎) 但是會"察言觀色"
小孩也是一樣，對語言的認識是後天學來的，但是對人笑或生氣等的表情的認識，是本能的。你對嬰兒哈哈笑，多半是不會嚇哭它，但你對嬰兒發脾氣，應該免不了讓它大哭。
動物第一次見到獸醫，應該也沒甚麼特別感覺，但是病被醫好之後，再見到獸醫就會有種放心的感覺。

這些當然是一般的狀況。還有比較玄的所謂動物直覺，例如動物要被宰的當天，看到屠夫的反應就跟平常不同。這類故事很多，意思是說動物能從種種細節，甚至心靈感應，感覺到人類的企圖。總之動物也是有情，只是沒法跟人溝通罷了。

似水流年

可以锻炼大脑，也可以研究动物学，但对佛教徒修行实际使用意义貌似不大。

扎西拉姆

这个问题我也想过诶。
也许我们总以为名言就必须是语言。其实想想原始人类根本没有语言的时候不也同样有思考能力么？
更何况在香积世界，那里的人是通过香味来交流沟通的。
可见语言只是其中之一罢了。

邱阳洛耶

慧灯元照 发表于 2013-1-29 00:13
名言安立靠的是六识随一，非分别心也是可以做到的，不一定需要语言

可不可以请问一下“名言”的定义是什么？谢谢。
即使随便给引一大段话，我自己来查一下也行。想追求这个问题，有一段时间了。

一般来说，单纯的六识随一，似乎不能产生准确的认知，比如“现而不定识”。某个时候眼识是正常的，觉受也有发生，但是准确的认知没有发生。

邱阳洛耶

扎西拉姆 发表于 2013-11-10 14:48
这个问题我也想过诶。
也许我们总以为名言就必须是语言。其实想想原始人类根本没有语言的时候不也同样有思 ...

名言肯定不单纯是语言。而且和语言有没有关系，大概都值得考量。所以谁能查到名言的定义吗？从定义可以确认名言到底和语言有没有关系。

儿童语言还没发生的时候，到底有没有“名言”？估计应该承认有。参见narraboth的举例。

谁查到了贴出来，这里先预先感谢了，心里说大哥大姐真慈悲……

邱阳洛耶

动物和没有语言能力的儿童，没有声总，但有义总。
在自己的思维里，通过义总可以确认“医生”的内涵。

邱阳洛耶

narraboth 发表于 2013-1-29 04:56
人類也不一定要通過語言啊。不會講話的小孩被穿白衣服的人打過一次針，以後看到醫生護士就會嚇哭了。狗啊貓 ...

===這類故事很多，意思是說動物能從種種細節，甚至心靈感應，感覺到人類的企圖。總之動物也是有情，只是沒法跟人溝通罷了。====

这个例子不全面。有些动物可以和人沟通的，比如鹦鹉，不仅有义总，而且有和人一样的“声总”，呵呵。

邱阳洛耶

慧灯元照 发表于 2013-1-29 00:13
名言安立靠的是六识随一，非分别心也是可以做到的，不一定需要语言

思辨的时候要精确。所以有时候要确认名相。

我觉得，这句话似乎可以改成：“名言安立靠的是六识随一（意识），或者随二、随三、随四、随五、随六”。

总之，无意识不能做名言安立。不知我是不是错了，错了请纠正。

荷丹

邱阳洛耶 发表于 2013-11-13 14:41
名言肯定不单纯是语言。而且和语言有没有关系，大概都值得考量。所以谁能查到名言的定义吗？从定义可以确 ...

个人了解的所谓名言安立, 不是通过名言来安立, 而是通过名言识来安立, 就是分别心对境显现义共相, 由此显现的力量来安立境. 可能是这样的, 嘉瓦仁波切和日宗仁波切在讲述广论的胜观时, 应该都用了名言识这个名相.

经部宗许外境存在,但是无常, 唯识宗许心存在,但是空, 这样的想法都隐含了承认自性有.中观应成为了避免两者的过失, 但又不能落入没有表达手段的困境, 在境和心中间, 选择名言识来表达不承认自性有, 这是两边挤的没有办法的选择, 但恰恰完全符合我们心的特征的表达方式.

个人观点, 仅供参考.

邱阳洛耶

可否拜托兄台查一下大德们对“名言识”的定义？或者没有定义，那么对名言识的界定、说明也行。

前面有同修说：

名言安立靠的是六识随一，非分别心也是可以做到的，不一定需要语言

这是说非分别心也可以做名言安立。你引的大德的开示说，要分别心才可以做名言安立。
到底谁对？所以可能需要界定一下。

永真

邱阳洛耶 发表于 2013-11-13 21:11
可否拜托兄台查一下大德们对“名言识”的定义？或者没有定义，那么对名言识的界定、说明也行。

前面有同 ...

其名言识，谓任于何法，唯如所显随顺而转，不更观察其所现义，为唯于心如是现耶？抑为彼义实如是耶？名不思择真实义识，非是一切全无观察。此唯如世间共许，或如名言识显现而转，非观真理为何而随转故，亦名世许。故如此识遍于宗派变未变心，一切皆有。任于谁身，皆名世许，或名无观察识。莫执唯于世间常人，未以宗派变心者乃有，即由宗派已变心者，虽有众多有观察识，谓观唯如名言许耶？抑于真实如是住耶？然非彼一切识，皆是观察实理之识。

世间共许，就是被名言识所共许。首先要先了解到什么是名言识？名言识是随诸法呈现的所见之相而转的识，它并不会去观察这个境到底是不是有自性、是否真实存在，不会观察思择这是由心看到的相还是境上真实的存在。当然，它虽然没有这方面的观察作用，但并非完全没有观察。观察有很多种，比如作这里有没有黄金的思维，这也是观察。但名言识并不观察有没有自性、是否真实，不会去针对诸法存在的究竟性作观察。

被名言识认定了的存在，由名言识去执取它，就叫做世间共许。这里的“世间”就是指名言识。“共许”的意思，是由这个名言识于境显现而转，是由非观真理的意识所转，无论有没有宗义思想的人，都具有这种名言识。“于宗派变未变心”，是指接受或没有接受过宗派或宗义思想训练的人，接受的叫宗派变心者，没有接受的叫宗派未变心者。我们不要认为名言识好象是未由宗派而变心的人才拥有，即使是由宗派已变心者，也有许多的观察识是属于名言识的。并非一切的观察识都是观察法有没有真实性或者此法究竟性的，不一定。

故问何为世共许，非是唯问离诸宗派世间老人，即可观察有立敌者中无观察识，如何而转，言于彼识共许，谓所显现或所领纳设名言处。又诸业果及地道等，虽于庸俗未能遍许，然由听闻及领纳等缘彼境时，于诸通常不观实理之识，亦能显现，故无世间不许之过。

什么叫名言识？不是去问远离世间宗派的非常有经验和学问的老人，而是看正在辩论的立者即答者和敌者即问者二人，辩论时有没有辩论到自性、真实性，如果他们所观察的都与胜义谛无关，那这种的辩论都属于无观察识。（译者补充：原译文“五蕴身中”应改成“有立敌者中”，由藏文直接翻译过来是这个意思。）从这点，我们可以知道什么是名言识。有观察识和无观察识，要看情况来作解说，这里的无观察识、名言识是指没有观察胜义的内涵，并不是说它本身没有观察的作用。这个，我们要分清楚。由名言识共许的最主要的内涵，是被名言识所显现或由名言识所领纳即感受或感触的境，我们叫做名言处或名言有，这是所取。能取的，叫做名言识。

什么叫世间共许？共许的意思就是被名言识所转、所持有或者所感受得到。唯有佛和大地菩萨才能够知道很细微的业果和初地、二地等的道地功德，虽然凡庸的凡夫并不能够知道，但是可以透过听闻来了解，这种了解的意识并不是观察真实、观察自性的理智，所以非常细微的业果和道地等也是世间共许的。因为领纳、执取或者是显现的名言识是世间识，并非是观察自性和真实的理智，所以没有世间不许之过。

余名言量所违害者，譬如于绳妄执为蛇，及阳焰妄执为水，虽是未观实理识所执取，然彼所取义，由名言量而能违害，故于名言亦无彼等。

什么是不被余名言识所损害？如果把草绳看作是蛇，那么就会被其它的名言识所损害。其它的名言识，可以来自于自己，也可以来自于其他人。比如在光线很暗的情况下，把草绳看成了蛇。可是，当第二天光线具足的时候再去看，发现原来是条绳子而不是蛇。原先把绳视成蛇的名言识，就被了解真相的名言识所损害了，这个余名言识来自于自方。如果自己虽然把绳看成了蛇，可是有人告知我们，那不是蛇而是绳子。透过第三者的讲述，去违害之前自己把绳看成了蛇的名言识，这个余名言识来自于他方。又如把阳焰妄执为水的违害，并非理智所取，阳焰不是水的名言识本身并没有观察有没有自性，但是透过阳焰非水的名言识，可以来断除阳焰是水的妄执。所以阳焰为水，是可以被名言识所损害的。

福智學員s

   當父母親正興高鳥烈暢談海倫凱勒美好未來的當兒，海倫凱勒卻莫名其妙生了一場大病，這場大病不但奪走了父母心中的希望，更使海倫凱勒變成一個看不見、也聽不見的小女孩。

　可憐的海倫凱勒，該如何去面對一個沒有光線，沒有聲音的世界呢？這真是一個令人頭痛的問題。通常教育一個五官健全的孩子，已經不是一件輕而易舉的事了，更何況海倫凱勒又瞎又聾！也許，父母親他們可以猜測、也可以想像海倫凱勒的心情，但是他們絕對無法體會，就如同海倫凱勒無法體會正常人的生活一樣，他們真的無從體會。

　起先，父母親採用實驗的方法，一次又一次地嘗試，雖然他們失敗過無數次，但是日子久了，也摸索出不少要領，他們除了被動地猜想海倫凱勒的比手畫腳，有時也教導海倫凱勒憑藉肢體動作，表達喜怒哀樂。

   另外，海倫凱勒也學習運用觸覺去感受周遭的事事物物。就這樣一點一的累積，四、五年以後，大凡孩子們用眼睛、耳朵能感受的，海倫凱勒都能以觸摸的方式領略。只是父母親不是殘障教育的專家，所以海倫凱勒學到的肢體語言，只有父母才看得懂，至於外人可就很難說了。

　向來關心女兒的父母親，也一直掛心這個問題，尤其他們想到自己終有年老體衰的一天，到時候要是海倫凱勒仍然不能跟外人溝通，那海倫凱勒往後的遭遇，將是非常悲慘的。於是，在海倫凱勒七歲那年，他們從外地請來一位受過專門訓練的蘇利文老師。

　蘇利文老師跟海倫凱勒很投緣，她們認識沒有幾天就相處融洽，而且海倫凱勒還從蘇利文老師那裡學會了認字。

　一天，老師在海倫凱勒的手心寫了「水」這個字，海倫凱勒不知怎麼搞的，總是沒法子記下來。老師知道海倫凱勒的困難處在哪兒，她帶著海倫凱勒走到噴水池邊，要海倫凱勒把小手放在噴水孔下，讓清涼的泉水濺溢在海倫凱勒的手上。接著，蘇利文老師又在海倫凱勒的手心，寫下「水」這個字，從此海倫凱勒就牢牢記住了，再也不會搞不清楚。

   不過，蘇利文老師認為，光是懂得認字而說不出話來，仍然不方便溝通。可是，從小又聾又瞎的海倫凱勒，一來聽不見別人說話的聲音，二來看不見別人說話的嘴型，所以，儘管她不是不能說話的啞巴，卻也沒法子說話。
為了克服這個困難，蘇利文老師替海倫凱勒找了一位專家，教導她利用雙手去感受別人說話時嘴型的變化，以及鼻腔吸氣、吐氣的不同，來學習發音。當然，這是一件非常不容易的事，不過，海倫凱勒還是做到了。　

這個案例不曉得對大家的討論有沒有幫助?