不绮语，是不是很难守？

常回家看看

绮语分7种：“复七事相应，谓若宣说斗讼竞诤，若于外论或梵志咒，以爱乐心受持讽颂，若苦逼语如伤叹等，若戏笑游乐受欲等语，若乐处众宣说王论臣论国论盗贼论等，若说醉语及颠狂语，若邪命语。"

1.斗讼诤竞语

公司上班常常说公司竞争对手，要如何竞争。 同事之间也常常有这种竞争关系，互相之间有分歧和抗争。 这样我们是否可以避免

②诸婆罗门恶咒术语

③若所逼语

底层劳动人民叹息生活艰难， 是否有错呢？

④戏笑游乐语：戏笑、游乐、爱欲等的语言；

我们去了一次迪斯尼或者看来电影后，觉得很值得玩，大家互相说。
看见商场打折特别多，互相传，购买后觉得很开心。 这些能不能谈呢？

⑤处众杂语：乐于在公共场合，宣说王论、臣论、国论、盗贼论等等；
我们看到新闻，譬如说有个亚洲国家的暴君去世了，他们国家却说全世界的人民缅怀这个总统，我们会议论说这不要脸的傻x，........
，有人做公众演讲，说黄岩岛事件，国家天下事事我们能不能评论了？
⑥颠狂语：
外面常常看见，论坛有自命不凡者偶尔也见。

⑦邪命语

上面的黑体字是本人的想法， 欢迎大家给意见和评论

清空

分歧在所难免，但是斗、讼、诤、竞语及嘲讽污骂还是能免就免吧，我觉得。公司之间有竞争，但是如果雇一大堆枪手水军，搞欺骗蛊惑误导和污蔑诋毁中伤什么的似乎也太恶心了点，不过，现在好像很多这么干的。。。

底层劳动人民生活已经够苦逼了，还不让叹息么？不让叹息苦逼的生活，难道还不能说点好笑的，开心一下吗？这个太为难人了吧。。。

当前形势，您敢在公共场合，宣说王论、臣论、国论吗？在公共场合评论国家天下事是要冒很大风险的哦，不小心成为造谣者或传谣者会被请去喝茶哦，绮语加妄语，两罪并罚哦。

常回家看看

底层劳动人民生活已经够苦逼了，还不让叹息么？不让叹息苦逼的生活，难道还不能说点好笑的，开心一下吗？这个太为难人了吧。。。

可是这确实是属于绮语的范围啊，若所逼语啊。 所有说比较难做到。

当前形势，您敢在公共场合，宣说王论、臣论、国论吗？在公共场合评论国家天下事是要冒很大风险的哦，不小心成为造谣者或传谣者会被请去喝茶哦，绮语加妄语，两罪并罚哦。

您说的国家大事， 似乎是敏感话题。 但是很多范围还是可以说的呀， 如钓鱼岛，黄岩岛等等都是可以说的呀。法律范围是一个世俗概念，这里想要讨论的是戒的问题。

清空

我看成了苦所逼语......  我也觉得比较难。

嗯，法律确实是世俗概念，戒律上来说，我还是表示认可的，而且我想这个做起来可能没上面的那么难（当然可能也不是说做到就能做到的），所以呢，无论是出于世间法还是出世间法，王论、臣论、国论似乎都是不可说不可说的，呵呵。钓鱼岛的问题不清楚，倒是老听说天朝经常有执法人员在陆地上钓鱼......

伐折羅伊喜伐羅

底层劳动人民叹息生活艰难， 是否有错呢？

如果是哪怕近似地對苦聖諦生起了信心而感嘆”苦哉“，那恐怕沒有錯，甚至可能有功德吧。若是在業果上沒有正確認識，或者有邪見，認為自己的”苦“都是因為”他者“的”不善“而強加給自己的，故而整日怨望憤恨，那麼哪怕不說出來，也因嗔心的運作而造惡業。

我们去了一次迪斯尼或者看来电影后，觉得很值得玩，大家互相说。
看见商场打折特别多，互相传，购买后觉得很开心。 这些能不能谈呢？

這些言論是增強你心的專注力呢，還是使之更加散亂呢？是促使人少慾呢，還是多貪呢？與解脫之道相應的是散亂還是專注，是少慾還是多貪呢？

我们看到新闻，譬如说有个亚洲国家的暴君去世了，他们国家却说全世界的人民缅怀这个总统，我们会议论说这不要脸的傻x，........

在他人哀悼他們所尊敬的死者的時候表示隨喜他們所哀悼的死者的死亡，並以粗惡語辱罵這些人，是善業還是不善業呢？如果這麼明顯的與嗔心相應的，不慈憫眾生的話語也能因為意識形態的立場而被脫罪化，甚至看作善業，那麼這樣的人皈依的大概不是佛教，而是世間的意識形態教、政治教。

有人做公众演讲，说黄岩岛事件，国家天下事事我们能不能评论了？

有相應的福德的話（比如生為輪王），就不會僅僅不服言責地去議論了，而是以實際行動保衛國土，令百姓安樂。而有一眾愚癡人，由於自己的惡業，導致受生下劣，福報微薄，沒有腦子，沒有能力，沒有資財，沒有眷屬，沒有威勢，卻有很喜歡天南海北瞎扯的長舌，這些人的議論對眾生無益，終究給自己帶來痛苦。

清空

那如果暴君昏君当政，鲁迅那批人抨击政府，是不是也是“一眾愚癡人，由於自己的惡業，導致受生下劣，福報微薄，沒有腦子，沒有能力，沒有資財，沒有眷屬，沒有威勢，卻有很喜歡天南海北瞎扯的長舌，這些人的議論對眾生無益，終究給自己帶來痛苦。”

转轮圣王能带来国家安定、人民安乐，这个说法对，但是根本就不必提嘛，要是有人有转轮圣王的福德，一大批很有权力的混蛋早滚蛋了。很多人就是没有转轮圣王的福德，才只动用言论嘛，难道这不是行动吗？一些人甚至因言获罪而受到种种待遇，乃至屡屡有舍身取义者，难道他们就活该“终究给自己带来痛苦”吗？

您若是有转轮圣王的福德，你就来治一治嘛，或者您以其他实际行动给大家示现一下，如何才算是厉害的人以正确的方式除暴安良。

伐折羅伊喜伐羅

關於甚麽叫做“諫道”；依摩訶衍那，見經論典籍中菩薩事蹟（為遮止他人造下地獄的惡業，不惜自己犯殺業等等，也即把自身完全置之度外，只要能救有情不墮地獄，自己去地獄也願意）。若不談菩提心，只是依世間倫理，見殷之三仁的事蹟。
樓上認為魯迅是菩薩，還是認為魯迅堪比三仁？

清空

呦，别整那么高好不，动不动菩萨菩萨的，我也没说一些民主异议人士算菩萨啊。

问题是，假如国民政府很混蛋，有人批评他、要推翻他，你来个“而有一眾愚癡人，由於自己的惡業，導致受生下劣，福報微薄，沒有腦子，沒有能力，沒有資財，沒有眷屬，沒有威勢，卻有很喜歡天南海北瞎扯的長舌，這些人的議論對眾生無益，終究給自己帶來痛苦。”，您不觉得这很站着说话不腰疼吗？

哦，您是不是说，如果有转轮圣王乃至菩萨的福德，那么就“而是以實際行動保衛國土，令百姓安樂。”，如果没有这样很大的能力，就边扇着去？那么我也想说，您要是有“转轮圣王乃至菩萨的福德”，您就来“百姓安樂”，您要是没有这样很大的能力，您就边扇着去，好吧！您一个局外人，又不“享受”大陆的待遇，说什么风凉话啊！！！呵呵

转轮圣王、菩萨不必说，一些民主人士我很佩服，我是做不出那个牺牲的，我也没有那么关心别人的死活，可是，我真的很奇怪，您说“而有一眾愚癡人，由於自己的惡業，導致受生下劣，福報微薄，沒有腦子，沒有能力，沒有資財，沒有眷屬，沒有威勢，卻有很喜歡天南海北瞎扯的長舌，”，这是在讽刺谁啊，想不通！！！事实上，别说是一批真有关心百姓疾苦的人，哪怕就是那些“由於自己的惡業，導致受生下劣，福報微薄”的苦逼愚癡一眾人，他们连实际抗争的能力和机会都没有，长舌几句，又咋地啊？

常回家看看

如果是哪怕近似地對苦聖諦生起了信心而感嘆”苦哉“，那恐怕沒有錯，甚至可能有功德吧。若是在業果上沒有正確認識，或者有邪見，認為自己的”苦“都是因為”他者“的”不善“而強加給自己的，故而整日怨望憤恨，那麼哪怕不說出來，也因嗔心的運作而造惡業。

可是所有的大众百姓，觉悟可能没有一下子那么高对于苦的认识， 说说气话，发发牢骚，舒缓一下，如果这样不可以的，不是清空说的“ 这个太为难人了？

這些言論是增強你心的專注力呢，還是使之更加散亂呢？是促使人少慾呢，還是多貪呢？與解脫之道相應的是散亂還是專注，是少慾還是多貪呢？

您说得不错，但是生活上我们是不是都是很喜好这样做，有多少人能认为说话谈论的话题如shopping， 美食，游乐错了离谱违反戒律了？

在他人哀悼他們所尊敬的死者的時候表示隨喜他們所哀悼的死者的死亡，並以粗惡語辱罵這些人，是善業還是不善業呢？

是指责暴君的家奴，歪曲事实，大众想评论一下，想要说大众就 ”宣说王论、臣论、国论、盗贼论等等" 事件是否可以谈

有相應的福德的話（比如生為輪王），就不會僅僅不服言責地去議論了，而是以實際行動保衛國土，

我这里想说的是我们普通大众谈热门大事， 不限于有福德的轮王， 毕竟大家不是有能力去“實際行動保衛國土”。 今天的论题主要围绕口的业 “绮语”， 这些国家大事是否可以谈。“天南海北”的龙门阵，大家天天都爱谈，内容不一定就是对他人有益。可是多少人会说违反不绮语这条了。
看似很平常的事情， 如果以以上这样衡量，这条不绮语是不是很难守？

伐折羅伊喜伐羅

佛出世很難得，佛教很難信。民主人士出世很不難得，民主人士的教很不難信。若對佛有信心，那很好；若無法對佛有信心，對民主人士有信心，也是個人自由。
但把經論上的話都信不過，疑心佛太嚴厲，太不近人情，甚至潛意識裡相比佛陀，還是覺得民主人士更加信得過，那也是個人業力顯現，沒有辦法。甚麽時候能信了，就信了，不能信，說破嘴也還是信不了的。

常回家看看

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-6-9 21:05
佛出世很難得，佛教很難信。民主人士出世很不難得，民主人士的教很不難信。若對佛有信心，那很好；若無法對 ...

其实说的容易，做起来来难

想想我们不是生活在真空中， 在一个竞争社会生存，被资讯包围轰炸， 有多人人能入于污泥不染，不为境界所转，不为生活低头呢？

伐折羅伊喜伐羅

我是最不喜歡說大話，裝崇高的。只不過，我覺得佛說的，要是自己覺得做不到，就老實說做不到，不要去想著投機取巧地另外做解釋，或者乾脆認為佛的要求太高不合理甚麽的，這不太好。
另外，自己的一些習氣，就老實說是習氣，不要說大話，裝崇高，把一些明明是不怎麼美好的東西自我催眠成很美好，把一灘糞便說成鮮花。
其實有些人，只不過是喜歡發發牢騷，多作抱怨，沒事罵罵政府，罵罵長官（相當於經論中說的王、王臣），表明表明自己的政治態度，以示自己“站對了隊”“列入了進步陣營”。這些人可以把他們的這種行為描述得無比高尚，其實只不過是為了過某種嘴癮，或者製造一種莫名其妙的崇高悲壯氣氛，在這種氣氛中暫時麻痺一下自己，閉眼不看自己造作諸多惡業，基本決定要生惡趣苦處的事實——這不是愚癡是甚麽呢？
所以，是一個爛瘡疤，再怎麼自我欺騙，說是一朵鮮花，也不過自欺欺人，沒有什麼用的。佛教不就是叫人要醒覺，要看見真相嗎？

雅木

涉及语门的，除了不恶口马马虎虎，其他基本一条也做不到，惭愧。。。。简直残废

家人

②最好办，因为反正也不会任何一种“诸婆罗门恶咒术语”。争取持续做到⑥。

清空

佛出世很難得，佛教很難信。民主人士出世很不難得，民主人士的教很不難信。若對佛有信心，那很好；若無法對佛有信心，對民主人士有信心，也是個人自由。
但把經論上的話都信不過，疑心佛太嚴厲，太不近人情，甚至潛意識裡相比佛陀，還是覺得民主人士更加信得過，那也是個人業力顯現，沒有辦法。甚麽時候能信了，就信了，不能信，說破嘴也還是信不了的。

论坛最近咋了，流行玩虚构、污蔑、上纲上线了？。。。

佩服不一定代表“信民主人士的教、对民主人士有信心”吧，不必下意识的把别人想象的那么“愚痴、没有脑子”嘛，我不是说的“（个人）牺牲”“关心别人死活”么，我是没有这样的勇气和心态，而一部分民主及人权、正义人士有，当然可能也不是都有、都那么好心，其中很 2B 或者想法很复杂的人说不定也很多。可是，高尚一点的人毕竟是有的，尤其是在道德水平很糟糕的时代，更是难能可贵了，难道身为佛教徒，就不可以佩服一下，就有损皈依了？

佛陀当然很稀有、伟大，可是正如您也不是转轮圣王、菩萨，那么不必狐假虎威。没有人会脑子进水到把一些民主人士跟佛陀、菩萨、转轮圣王相提并论，可是我把他们跟我自己比，我佩服其中很多人，比如韩寒，他们的道德和智力水平不可能超越菩萨、转轮圣王，但是其中一些大概很超过个别装腔作势的佛教徒，我认为。

佛教很难得，佛法很高超，可是世俗法里，也有很多和佛法相顺的啊，比如大多数国家的法律都明令禁止杀人、强奸、偷盗，这个就和十善业相顺啊。一些类似“自由平等博爱”的思想言论，尤其是其中的“博爱”，也是很积极而且亟需的啊，当然肯定远远比不上佛法，但是世俗言论毕竟也有不少积极、向善的，没必要一棍子打死一片嘛。

而且，宗教政策也是与政治体制和环境有关联的不是，一些人士争取更多的自由，自然也是包含或者会波及宗教领域不是，如果人家的努力产生效果，宗教徒、宗教界也会得到好处不是。当然了，您是局外人。我想，有些时候，我们不必说“一切都是业力、一切都是共业”那样的话，虽然事实大概确实如此，可是，世俗缘起大多还是起作用的啊，比如，感冒了，要吃药，种种合法权利受侵犯（比如，寺庙被强拆），要争取，难道不是么。

对于不绮语，我也没说经论上的话信不过，我也说了“表示认可”，但是我自己也感觉比较难，但是我也不认为难就不必做，尤其如果是出家人或者想修禅定或者真正希望尽力离世精修，那么再难也要做，但是不是出家人、暂时没打算修禅定等等，那么似乎不必那么逼迫自己，五戒里也没有那么高的要求嘛，当然了，十善业竭尽所能的去做，肯定是有好处。

至于苦逼百姓可不可以叹息，事实上，这批"愚痴"之众，都没的抱怨，没办法畅所欲骂而是欲骂不能，不是被逼的没有办法，谁 TM 没事烧自己乃至用襁褓里的儿子当人体 ** 去报仇。好吧，他们罪业深重，活该是不是，哪天你倒霉、业力显现了，我也这么认为。

我是最不喜歡說大話，裝崇高的。只不過，我覺得佛說的，要是自己覺得做不到，就老實說做不到，不要去想著投機取巧地另外做解釋，或者乾脆認為佛的要求太高不合理甚麽的，這不太好。
另外，自己的一些習氣，就老實說是習氣，不要說大話，裝崇高，把一些明明是不怎麼美好的東西自我催眠成很美好，把一灘糞便說成鮮花。
其實有些人，只不過是喜歡發發牢騷，多作抱怨，沒事罵罵政府，罵罵長官（相當於經論中說的王、王臣），表明表明自己的政治態度，以示自己“站對了隊”“列入了進步陣營”。這些人可以把他們的這種行為描述得無比高尚，其實只不過是為了過某種嘴癮，或者製造一種莫名其妙的崇高悲壯氣氛，在這種氣氛中暫時麻痺一下自己，閉眼不看自己造作諸多惡業，基本決定要生惡趣苦處的事實——這不是愚癡是甚麽呢？
所以，是一個爛瘡疤，再怎麼自我欺騙，說是一朵鮮花，也不過自欺欺人，沒有什麼用的。佛教不就是叫人要醒覺，要看見真相嗎？

我是很不喜欢装腔作势的，当然我有时候也装腔作势，但是把别人身上泼脏水或者以小人心度人之后来装腔作势，我就实在是不喜欢了。我说了“我觉得很难”，我也说了“表示认可”，对不对，您不必说什么“投機取巧地另外做解釋，或者乾脆認為佛的要求太高不合理甚麽的”，您不必这么一厢情愿的多想，让人误以为您站在深信佛经、维护戒律的制高点上似的。而且，我第一帖里有苦逼抱怨和玩笑，您看不出来是吗？这里是联谊板块不是，我又没有引经据典、查字典、一板一眼的讨论，请勿吹毛求疵、上纲上线，发牢骚和开玩笑属于绮语，但是并不违法版规吧。

人都有各种烦恼习气，看得出来，您也很多嘛，但未必都如您所说动不动就“不老实”“说大话”“装崇高”，那是你一厢情愿而已（不知道这是不是习气），也不是所有的东西都是您想象的是一滩粪便，当然并不够美好，这个可能是事实，可是在一个很不美好的时代，有人做出一点美好的举动（当然不是指我这种只会发牢骚的），还要说三道四的，这是不是太颠倒了。

您说的发牢骚、抱怨，这个我承认，但是你说的“政治态度”“站对了队”“列入进步阵营”，也不知道您为何这样的揣测别人，如果是因为我以前说过的一些关于政改的话，那么我可以告诉你，我也不清楚温家宝到底是想怎么做、能做到什么，我同样不很信任多民主人士的理念，我也不对救世主的出现心存幻想，我不知道一切会怎样，何去何从，我自己如果说有什么政治想法（我是成年人，当然有抱有政治想法的政治权利），也只是希望天朝环境能以不很坏的方式变的更好而已。社会很乱，佛教叫人要觉醒、要看见真相，就反对人民要觉醒、看见真相吗？我说过我做不出牺牲、不怎么关心别人死活，您眼神没问题的话应该看的见吧，但是有的人因为别人而受到不公正待遇，人家就是比你高尚，而且人家思维更正常、更有人性，你觉得呢。不提什么民主人权人士了，哪怕就是抱怨、牢骚，有那么烂疮疤么，您的评价标准这么高，您太说大话、装崇高了吧？