世俗谛到底存不存在？

如皈

世俗谛的「世俗」是错乱性，「谛」是在错乱性当中为真，所以「世俗谛」就是「于错乱心中为真者」，这个错乱心若是自续派、应成派是指实有执。亦即在中观宗来说，世俗谛的「世俗」是指在实有执当中，「谛」是为真者，所以「世俗谛」是指在实有执当中为真者。实有执是把一切的内外之法执为实有的颠倒心。-----洛桑却沛格西宗义讲记

请问：既然实有执是颠倒心，颠倒识的对境是不存在的，“世俗谛的「世俗」是指在实有执当中，「谛」是为真者”那世俗谛岂不成了不存在的了？不是所知了？
格鲁学子交流群230994007

柯南

幾天不吃不喝再說..呵呵   

宗高

这个贴子存在不存在？

qingquai

不破世俗`

兴炯多杰

在圣者入根本慧定的境界中，一切皆是远离四边八戏的大空性，岀定位时观一切又如梦如幻，世俗和胜义不一不异、现空双融，如心经云：色不异空、空不异色。对于凡夫来说，以无患根识为正量，缘起又无欺显现。因此世俗谛在圣者的名言净见量中并不是真实的，对于凡夫却又不能说不存在，否别一切凡夫所见和圣者同境界，还修什么？

如皈

兴炯多杰 发表于 2012-5-20 17:24
在圣者入根本慧定的境界中，一切皆是远离四边八戏的大空性，岀定位时观一切又如梦如幻，世俗和胜义不一不异 ...

请问师兄，名言的部分是世俗谛，现为实有的那一分也是世俗谛对不对？感恩，阿弥陀佛！

如皈

如皈 发表于 2012-5-20 20:04
请问师兄，名言的部分是世俗谛，现为实有的那一分也是世俗谛对不对？感恩，阿弥陀佛！

“『抉择名言之量』所得之义本身」，就是「世俗谛」的定义。”
请问师兄，对境现为实有的那一分是不是抉择名言之量所得之义本身？感恩

fengwei1204

借假修真！
何为“假”？
何为“真”？

QIUZEMIN

师兄应该先从基础开始学起 比如生死无常 因果不虚 等四外加行学好相续中并事实升起觉受 之后再去看，，可能会更好

笨者之帚

兴炯多杰 发表于 2012-5-20 17:24
在圣者入根本慧定的境界中，一切皆是远离四边八戏的大空性，岀定位时观一切又如梦如幻，世俗和胜义不一不异 ...

这显然不是格鲁派的宗见，在格鲁论坛上回答这个恐怕不合适吧。格鲁派关于二谛的论述，在入中论善解密意疏、辨了不了义论、宗义广论、四宗要义讲记里面都有专门讲到，请参考，并请依止善知识，按照次第学习，不要越等，否则便如小学生问相对论，怎么解释也难明白的。

兴炯多杰

如皈 发表于 2012-5-20 20:04
请问师兄，名言的部分是世俗谛，现为实有的那一分也是世俗谛对不对？感恩，阿弥陀佛！

      从中观理论上讲，世间万事万物都是因缘法，都是依因缘而假立，我们知道因缘法的特征是刹那性，这就是名言实相，但从胜义的角度这种刹那性还是假立的，也还是没有自性的。就是说，在显现的当下是没有自性的，而在没有自性的情况下又有了显现，如果师兄修过法应该知道在观本尊时要求都是“现而无自性”。
    不是说“名言的部分是世俗谛，现为实有的那一分也是世俗谛”，名言谛即是世俗谛，我们看到的听到的感受到的所思所想能取所取等等都是世俗谛，但要明白，所有的显现都是无自性的，所谓的“实有”，讲的还是因缘起而显现。我们需要抉择的是：所有的显现为什么不是实有的？外境为什么是心的现象？
     每一个具德上师所传讲的根本法义都是一样的，有时只是角度不同、因缘不同或针对弟子的根基，建议师兄在学习过程中要多请教自己的上师，这样做的好处是不会出现偏差，毕竟中观是非常重要的闻思课程。我们在这里，在没有上师的摄持下讨论空性是不合适的。
忏悔……
     

鼓浪石

板砖即是世俗谛

notwind

世俗谛的「世俗」是指在实有执当中，「谛」是为真者

这是指世俗瓶等诸法在实执心前现为谛实。
执瓶为实有的心是颠倒心，其对境为“实有的瓶”，此对境是不存在、是无。
然瓶是存在、有、所知，并且是安立它的名言量的对境。

如《广论》云：“色、声等事物虽然是依「无明」而安立为「谛」 ，但是，无明却不会安立色、声等事物。以执绳为蛇的邪识为例，绳就是蛇，但是「绳」可不是由这种邪识安立的。由于安立色、声等事物的心是眼识等六种未受损的「识」 ，所以它们所成立的境于名言是存在，因此它们不会被正理破除。”