唐密及传承

goodforyou · 发表于 2006-1-23 16:50

某有一位朋友跟一位杨先生学唐密,某对唐密及传承不了解,担心朋友不能学到正法,谁能高知真伪吗?

cfoxen · 发表于 2006-2-12 23:20

是啊，我也觉得他们势力很大哦!可惜了.........

ZEN.C · 发表于 2006-1-23 23:38

据我所知，国内的所谓“唐密传承”，多多少少是有争议的！

喜饶让波 · 发表于 2006-1-30 19:58

现今内地所传唐密者，无论杨唐，皆从权田雷斧法脉受法，此权田雷斧究竟何人，可从印顺法师著《妙云集》中窥得一二：     （1924年）七月七日（「六月六日」），日本权田雷斧于潮州开坛，传授密法，一星期而毕（王弘愿「震旦密教重兴纪盛」）。王弘愿得传法灌顶，为广东居士传密之始基。大师先闻权田来，曾致书王弘愿曰：『读敬告海内佛学家书，知日本雷斧僧正将至中国，此诚一大事因缘也！以近年闻密教之风而兴起者，多得力于居士所译雷斧诸书者；而雷斧于日本密教之学者中，洵亦一代泰斗！然虽冒僧正之名，实缺僧行。闻之演华师，其年七十余时犹娶妾（闻日本僧皆如此，已成通俗），所行殆不亚居士非议于净土真宗之某某上人者。夫密教贵行，空言无行，则祗能以哲学者视之，不能以密教阿阇黎视之也。故私意，当请其周行讲学，等之杜威、罗素，而不应有开坛灌顶之事。质之居士，以为何如』？ 　　王弘愿大不以为然，且因此深植僧俗、显密之诤根。时东密勃兴，动辄以「六大缘起」为究竟，凌铄诸家。大师乃作「缘起抉择论」以折之：『（业感、赖耶、真如、法界、六大）五种缘起，于所知法，于能知人，皆当以六大缘起为最浅』！ 　　大师综缘起说为六，大分为三：以六大缘起、业感缘起为「色心缘起」；以空智缘起、无明缘起为「意识缘起」；以真心（法界）缘起、藏识缘起为「心识缘起」。论意识缘起，以为：『起信论之缘起义，乃以登地以上菩萨心境而说。无漏无间续生无漏，无漏无间忽生有漏，可云真如缘起或如来藏缘起。有漏无间忽生无漏，有漏无间续生有漏，可云无明缘起』。 　　此约等无间缘说缘起，以通起信论，为其后「起信论唯识释」之所本。论心识缘起，以为：『各现各种，现现增上遍诸法；顿起顿灭，起起不到摄十世』。 　　此二义为唯识与华严之共义。大师年来讲成唯识论，于唯识之缘起义，欣尚日深，故极赞：『立言善巧，建议显了，以唯识为最』！ 复，中华佛教百科全书中记载此人事迹：【权田雷斧（1846～1934）】日本真言宗丰山派僧。新潟县人。七岁出家，号顺基房快识。十一岁入大和长谷寺，从良正、秀盛、快鍐学性相、密乘。明治维新后，离开长谷寺，转赴各地习学。明治四年（1871），改宗曹洞宗，并改名雷斧，号天纵。明治十一年，复籍真言宗。其后，历任丰山派管长、丰山大学校长、大正大学校长等职。师为近代密教学、性相学专家，尝于大正十三年（1924）至中国弘传密教。昭和九年示寂，世寿八十九。著作有《密教纲要》、《性相义学必须》、《说教能作因》、《曼荼罗通解》等书。 学未深而中道改宗后为一代宗师，唐密传承未之见也， 娶妾而登坛传法，唐密传承未之见也， 此为东密所特有，纵传之内地，亦应仍称东密，不得冒滥唐密，致唐密受污， 观唐密历代祖师，无此等事，尤其密宗，无戒焉能望得成就？ 学人于此应留意焉。［此帖子已被喜饶让波在 2006-1-30 20:01:47 编辑过］

cfoxen · 发表于 2006-1-30 22:23

真的吗?

素傑 · 发表于 2006-1-31 12:56

goodforyou師兄，你的問題可以看這homepage: <A target=_blank href="http://www.guhyayana.com/html(gb)/kuangjia.html">http://www.guhyayana.com/html(gb)/kuangjia.html</A><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>各位師兄，我們也是凡夫一名，沒有資格說佛教宗派那一個好與不好。如果只是道聽途說，便十分之危險。又大家學佛的，不是學批評來。宗大師在廣論中一再說明，一切佛法也是要學和尊重的。再者，如果要算清楚，那一個宗派沒有一些受爭儀的人物，他們也是先賢之一，尊重他們便好。大家的重點是學法來調服自心。不是來找人家的毛病來。<o:p> </o:p>素傑合十<o:p> </o:p>

cfoxen · 发表于 2006-1-31 13:23

素傑你所引用的文章里也说:”而中国由于唐武宗毁佛，又遭五代变乱，国内密教传承日渐式微。到明朝朱元璋禁教，致使国内传承一度断绝。本世纪二十年代，广东王弘愿得日本大僧正权田雷斧传承，成为密教印中日合传第四十九代普门传灯主师，将密教又全部由日本分支移植回国内。及至第五十代冯达庵祖师，于1944年正式恢复国内唐密名号，从此，唐密在国内继续传扬。这些和喜饶让波师兄引用的文章一致,我知道现在大家都爱唐密,那是对大唐的向往,是汉族自爱的思想,但是我们必须弄清楚什么是正法,不是吗?末法时代大家要慎重,不说他人好坏,但是得知道自己所学是什么.<TABLE width="90%" border=0><TBODY><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE>

素傑 · 发表于 2006-1-31 21:35

其實我覺得，人是否學到正法也要看福氣因緣的。我也是這一句。祝所有人可以找到正法而去修行。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

上善如水 · 发表于 2006-1-31 23:54

个人认为：唐的那支，明明去日本了，中国后已经没有了，再后来，民国开始有从那边接回来的，而且也不只那一次而已，现在也有人继续接的，台湾、香港都有现在在世的师父直接从日本接过，这个本来就没什么，可是很多人一边学一边不承认法流从日本来，非要说本来就是唐的，这个只是自欺欺人而已。没有人说不是唐的，也没有人说从日本接回来就会丢脸。这个本来就是印度的嘛！也不是什么汉地发明的东西。从日本接回不丢脸。欺师灭祖、不认祖师才丢脸！宗教是宗教，大汉族思想是大汉族思想，这不是同一回事。

笨者之帚 · 发表于 2006-2-1 01:38

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 上善如水 发表于 2006-1-31 23:54:55 : 个人认为：唐的那支，明明去日本了，中国后已经没有了，再后来，民国开始有从那边接回来的，而且也不只那一次而已，现在也有人继续接的，台湾、香港都有现在在世的师父直接从日本接过，这个本来就没什么，可是很多人一边学一边不承认法流从日本来，非要说本来就是唐的，这个只是自欺欺人而已。没有人说不是唐的，也没有人说从日本接回来就会丢脸。这个本来就是印度的嘛！也不是什么汉地发明的东西。从日本接回不丢脸。欺师灭祖、不认祖师才丢脸！宗教是宗教，大汉族思想是大汉族思想，这不是同一回事。 <HR></BLOCKQUOTE>同意这看法，但是楼主是内地的，不是港台的，所以应该问的也是内地吧，再说，从东密回流的，应该叫东密传人，不要扯上唐密，唐密按照公认的观点，早就灭绝了。如果说源头是唐密所以称唐密，那么唐密的源头还是印度密宗呢，何不直接称印密呢？

素傑 · 发表于 2006-2-1 02:48

當然，我身份比較不好說話，試從另一角度來解釋兩位師兄的問題。他們會覺得，密宗在中國時，已經發展出跟印度傳統不一樣的觀點。他們稱呼為唐密的。又這唐密的其中一支由空海及入唐八大家學好及傳回日本。其實，不論是東密或是台密，也是以唐密為基礎的。所以，便由日本真言宗和日本天台宗將其傳承保持下來。這一點我覺得，我們中國人(特別是後來學唐密的)是應該感謝日本的傳承上師們，沒有他們一代一代的辛苦學法，傳法。這個唐密又如何回到中國大地之上。

上善如水 · 发表于 2006-2-1 12:29

同意素杰说的。汉祖师固然要感激，印度的、日本的，也必须感激。如果不感激，甚至不认他们，这样修下去，没有意思。

cfoxen · 发表于 2006-2-1 13:15

我承认自己最初也有大汉族思想,但是仔细想想,也确实是印度来的,所以只要是正法就好了.忏悔改正中...............

上善如水 · 发表于 2006-2-1 14:15

素杰说：（他们觉得）密宗在中國時，已經發展出跟印度傳統不一樣的觀點。他們稱呼為唐密。。。 这点带出了另一个值得深思的文化差异。汉地，不论宗派，比较以“发展出跟原来傳統不一樣的觀點”为好，原本照抄被视为不好。看看这里说的和一些大乘思想或者禅宗的宣传就无可否认了。西藏，则以“从来没变过”的精神为好，以改变了为不好。这里不讨论具体到底有没有变、变的是外貌还是核心，只是说2者分别推崇不同的两种方向。这个文化差异和其导致的后果，值得我们研究。至于大汉族思想和盲目爱国主义，我们当然都多少有，可是也值得开放地重新思考一下。在没思考前，我们由于一直以来受的教育，会直觉地认为它们是好的、对的。很多时候，我们看到论坛上学佛的人，几乎把仇日和仇视老外视为好佛教徒的必备思想之一。可是，如果老实地从佛教的观点出发，这些却正好是我执的延伸！‘我是对的！’、‘我是好的！’、‘这是我的！’，这些不正是我们要打倒的思想吗？当然，很多人接受不了这说法（也好像没什么人敢这样说！），他们会说自己仇日是因为正义感，我们是对的，日本或者老外是错的，譬如二战里他们干了什么什么。可是，问题正出在这里。日本人、老外、中国人，都分别认为自己正义，所以世界才会出现战争嘛！有人会说，我们仇日是因为日本是绝对性地邪恶、有自性地邪恶，因为他们杀人、改历史。这个思想，和当年某些德国人认为犹太人有自性地低劣有分别吗？如果说杀人、改历史就是坏人，抚心自问，这些事我们汉人也没少干吧？！那么的话，我们也应该仇汉吗？再说，就算什么人做了什么坏事，印度的甘地就说过，可以仇恨罪行，但别仇恨做这些罪的人。这个值得我们佛教徒记住。香港佛教在回归后，曾经成功申请到把佛诞变成官方假日。这个本来是好事情（放假，不论名堂，都是好事情！），可是它说的名堂却很有问题。它硬要说，以前英国人统治，歧视中国文化，所以才不让佛教有自己的假日。现在中国人自己当家作主了，所以必须放‘中国人的假’。这个纯属放屁。圣诞节也不是英国的，耶稣大概是中东那头的人吧？！至于“中国人自己的假日”，轮也没轮到印度的释迦牟尼，该放中秋清明重阳端午孔子老子诞！而且事实上，不论佛诞还是中秋清明重阳端午孔子老子诞，中国内地一律不放假，这个大家都知道。所以，这种把佛教政治化上纲上线的做法，佛教徒真的不应该推崇。只要不把事情政治化上纲上线，放什么假我都赞成，个人认为梅婷生日也该休息一天举国欢腾。这里想说的，是我们必须分清佛教思想和别的思想，别混在一起。

cfoxen · 发表于 2006-2-1 15:12

如水师兄说得对,支持!

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同意，但是。。。

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