西藏政教合一，为何设立挖眼、断足等酷刑？

觉悔

      请教各位师兄：
      一佛友劝父亲信佛，父亲说：“西藏政教合一，教是佛教，但为何还设立挖眼、断足等酷刑？”佛友不能答。
     应如何答？

daniel_taurus

政教合一，僧教与政权还是有区别的，僧教只能在极大程度上影响政权，但是决断在藏王；历史上也不乏因政权需要，毒害僧人的事情，究竟来说，在处理政治问题或者日常法度管理，时，政权总是在僧教之上

lbjerry

挖眼断足，这个有历史记载的么？

念念观自在

西藏那个不叫政教合一的。真正的政教合一的体治在汉地。你得学孔教的经，考孔教的试。才会有终身制公务员可以做。
不过，他们可不只挖眼断足等等。他们还会杀人全家（真正意义上的全家，有的时候还要扩大化一下）还会剐够三万六千刀，啥啥啥啥的

narraboth

是有記載，不過到底是誰先殘忍，誰更殘忍，也需要研究一下。

大概就是前段時間，在西藏展出了農奴時代官吏使用的刑具，例如拶子(夾手指的東西)，枷，鐐等，大概是表示舊時代相當恐怖的意思。
藏人團體的回應是: 西藏本來從來沒有這些東西，這些刑具跟刑求制度是被明清等朝代弄來的。本來西藏從來沒有凌遲處死，清朝軍隊打進拉薩後，駐藏將軍堅持要在拉薩市區公開凌遲叛逆犯，當時在藏人間造成很大的影響跟反感，因為西藏人當時"沒見過這麼恐怖的事情"。可說是漢人教壞滿人(明朝的酷刑比清朝厲害多了)，滿人又教壞藏人。

西藏官員跟著學壞了，也就拿來對付敵人等，對叛將挖眼挖膝蓋骨，這確實是有文字記錄。
可是說到底，世界上第一個廢除死刑的政權，還是13世DL政權。

笨者之帚

华严经善财童子五十三参，参见无餍足王的时候，也见到很多恐怖刑求，但王其实是菩萨化身，这件事佛经有解释。

找个白话翻译附在后面：

善财童子第十七参 无厌足王
　　　　　　　




　　这时，善财童子忆念思惟着善知识们的教导，而这样想道：善知识能摄受我，教化我、守护我，能令我于无上正等正觉，无有退转。

　　于是善财童子渐渐次第向南行去，经历好多国土村邑聚落，才抵达多罗幢城。便向人打听无厌足王的住处，众人回答说：“这位大王现在正殿中，坐在师子座上，宣布法化，调御一切众生。……”

　　善财童子依照众人的指点，来到无厌足王的宫殿，远远便看见无厌足王坐在“那罗延金刚座”上，有无数多的宝贝，庄严着王的全身和宫殿，还有一万多大臣，前后围绕着他，共同治理王事。在无厌足王的前面，又有十万凶猛的兵卒，正在对那些犯杀、盗、淫，妄、邪知邪见罪的无量众生，施行酷刑，如同大地狱一般，真是惨不忍睹。

　　善财童子看见这种残忍恐怖的情境之后，便生起怀疑之心：“我是要利益一切众生而来学菩萨行、修菩萨道的，但现在这位无厌足王毁灭一切善法，逼迫恼害众生，乃至断送他们的生命，难道他不曾想到将来要受果报而堕入恶道？”

　　正在善财怀疑之时，在空中有位天人向他提出劝告说：“善男子啊，菩萨是用善巧方便的智慧，不可思议；菩萨调伏一切刚强众生的智慧，也是不可思议，所以你不要再有怀疑心了。善知识不会只为自己着想，他的所行所作，都是为了教化众生。”

　　于是，善财童子疑虑顿释，便立即往诣无厌足王的处所，向他顶礼，然后说：“大圣者啊，我已发无上正等正觉的心，而尚未知道菩萨怎样学习菩萨行？怎样修行菩萨道？我听普眼长者为我介绍，说你圣者，善能教诲一切众生，愿你为我演说。”

　　待无厌足王把王城事治理完毕之后，便拉着善财童子的手，引入宫殿，命令与他同坐，然后对他说：“善男子啊，你应该观察我所住的宫殿，有什么不同的地方？。善财童子便即刻向四周观察。只见宫殿广大无比，都是由众妙宝和合造成。又有十亿侍女，相貌端正，殊胜绝伦，她们的行住坐卧四威仪，令人欢喜。凡是她们所作，都非常巧妙。无论站立或坐卧，都非常温柔。她们在无厌足王的左右，承事着意旨。

　　无厌足王问善财童子：“你看到了这些境界后，还有哪些意见吗？假如我真的去恼害众生，造种种恶业，我又如何得到像这样快乐的果报？这样的色身？美女的眷属？这样富贵充足？这样的自在快乐呢？善男子啊，你知道吗？我已得入菩萨如虚幻解脱的三昧，所以能游戏神通变化，不可思议。

　　“善男子，我为了调伏这些刚强难调的众生，便以神通变化做恶人，造种种恶业，受种种苦。前面你所看到的恶人，都是我变化出来的，而不是真实的。这是我为了令一切作恶众生，见到这种严厉的处罚后，心生恐怖，而寻求改过自新，不再造恶业了。这是我的善巧方便，令一切众生舍离十恶业，而住于十善业道，得到究竟的安乐，并究竟住于一切智地。善男子，我的身、语、意三业，从来没有恼害过一个众生。我宁愿尽未来际受无间地狱之苦，也始终不会发生一念害人之心，乃至对一蚊、一蚁，也不令它们受到伤苦之事，况且是对人呢？因为人是福田，能生长一切种种善法啊！

　　“善男子，可是我唯独得到这一如幻解脱法门，而我怎能知道大菩萨们的深妙法呢？我也怎能演说他们的功德行呢？我现在只能为你介绍另一位善知识，他将为你解释更多的道理。善男子，从我这里再向南方行去，有一座城市，名叫妙光．此城国王名叫大光。你可以前去向他请教：菩萨怎样学菩萨行？怎样修菩萨道？”　　

　　于是，善财童子向无厌足王顶礼，右绕无数匝后，便告辞而退．向南方走去，再去寻访另一位（第十八位）善知识。

空静无影

我很早看过 一个记录片 叫西藏农奴啊 还是叫什么的 反正藏民们当年生活的哪里是一个惨字了得 我就也没闹明白 但是没敢问过 呵呵

秋风飒

酷刑是一种威慑，不光西藏有，

一飘儿

20世纪初的中国，汉地，北京，菜市口，还有千刀万剐的凌迟极刑，血淋漓，骨粼粼，惨不忍睹，在外国人看来是否会觉得儒家思想有问题？夫子的仁政何在？？汉人是否太野蛮？如果您说清朝这是满族人的事儿！那唐宋，秦汉总是汉人或华人了吧！又如何呢？！酷刑峻法比比皆是。
所以，这是历史问题，时代问题，政治问题，不是民族问题，也不是文化问题，更不是宗教问题。
必须承认的是，我们汉人传统思想里多少还是残存许多自己是中央王国，文明中心，其他都是落后蛮夷的思想。

一飘儿

扯点往事——，便于理解这个问题。
我们小时候，饥肠辘辘，瘦骨嶙峋，每天听到的宣传是台湾香港青少年每天在挨饿，每天面临被抓走做童工或童妓的危险……天下还有三分之二的劳苦大众等待被我们强大的人民JFJ去解救，去支援，所以我们要勒紧裤腰带去送枪送炮给朝鲜人民，越南人民，送铁路飞机医疗队给非洲和阿尔巴尼亚人民。。。
港台人民看到的，听到的则是另外一种情况吧！比如“逃港”呀之类的。
政治就是这么回事。
人呢，也是这么回事。
大陆和台湾军事对峙的年代，时常会有对方的飞行员呀，劫机者投降到另外一边的。

宝藏谷

其实藏人引以为荣的就是对生命的重视较其他民族为上。

拉萨监狱里成就者也极多。

notwind

笨者之帚 发表于 2012-3-30 16:35
华严经善财童子五十三参，参见无餍足王的时候，也见到很多恐怖刑求，但王其实是菩萨化身，这件事佛经有解释 ...

这个故事有西藏的版本。
《西藏王臣记》：（松赞）赞普为警戒凶顽之人，使守正法，乃于夹波日山，数用神力变化成为罪犯，或被挖眼，或被断头截肢；等等遭受酷刑之相。适有李域沙弥蒙神指示，言大悲观音现作吐蕃赞普，故特从李域来藏。及见被处刑后之断首残肢，遂生邪见。为除彼疑，王乃以头顶弥陀佛像示之，为满其愿，又传与法要。并显示神通，使彼沙弥于刹那顷即安返李域。

从中也可见藏地古来就有酷刑。说藏人是被汉人教坏的，就像父母一厢情愿地说“我家小孩是很乖很乖的，做坏事一定是错交了坏朋友。”

笨者之帚

notwind 发表于 2012-3-30 18:06
这个故事有西藏的版本。
《西藏王臣记》：（松赞）赞普为警戒凶顽之人，使守正法，乃于夹波日山，数用神 ...

哦，对，对，这段我也看过，很怀疑是善财童子五十三参的翻版。

精勤

太可怕了有些人。
如果这件事情是假的，我们就拿出证据来证明是假的。
如果这件事情是真的，不能因为A杀人就可以推出B也可以杀人，也不能因为A比B更残忍，就可以退出B不算什么。如果真的是错的那么就是错的，A和B都错。
如果这是对罪犯的处罚，谁都要承认世界各地从古自今都有各种各样的刑罚，那么这个问题就回归到对罪犯的态度和对罪犯刑罚是否适当的问题上来。那么按照一般人的逻辑，既然西藏佛教十分盛行，甚至法政和一，为什么在对待罪犯的刑罚上这么残忍和佛教的慈悲相悖，有这种想法也是合理。如果要回答的话，最好请了解西藏历史和西藏政权结构的人来解释比较好。而不是用那种奇怪的可怕的逻辑。

柯南

跟他父親說:"這些只是地獄中比較輕微的刑罰,所以千萬別做壞事喔,其實佛教就是教我們不要做壞事,而不是告訴我們做了壞事不會(能)有果報(處罰)"..呵呵