种子跟习气到底是什么关系？

众生即母

       前几天看法音法师讲的宗义，其中好像说种子分两种，一种属于烦恼障，一种属于所知障。属于烦恼障的种子就是种子，属于所知障的种子就是习气。看了之后有点不大明白。还说习气不会感果，但种子会感果。我简单理解，是不是像佛经中说的，有的阿罗汉还会因为习气而偶尔说脏活，但是因为没有烦恼，所以不会因此再轮回了。所以说习气不感果。但是否如此我也不知道。而且这个种子和习气到底怎么分我也不大明白。希望通达教理者能指点迷津。

笨者之帚

法尊法师的入中论讲记里面说：

所知障，即是烦恼余习。烦恼断尽气味未尽。
如瓶中盛酥油，油虽尽，其气味久洗不去。又如木盒盛香。香虽取出烧尽，盒中香气，久久犹在。
烦恼断后，虽不起贪嗔，而有无始惯习之余习，名所知障，若不断尽，不能成佛。
此所知障，小乘即不能断。
如毕陵伽婆蹉，由多生骄贵习气故，成阿罗汉，犹唤恒河神为小婢。
舍利弗弟子多生为毒蛇，嗔恨习气故，啮树即枯死。
此空宗所说所知障，不同唯识。
唯识宗说小乘断烦恼障，与空宗同。
大乘人直往菩萨之烦恼障，分别所起者，初地断完。俱生烦恼障不断，唯地地各伏一分，令其不为过失。
所伏俱生烦恼障，分十一品，初地至十地最后心伏完，金刚喻定刹那顿断。
至于俱生所知障，即指俱生法我执，亦分十一品，自初地起，地地各断一品法我执及其眷属，至金刚道断尽。
其所谓所知障，空宗亦名为烦恼障。
唯识宗说菩萨烦恼伏而不断者，为要留惑润生，乃能受生，入生死海度众生故。
月称不许此说者，谓要烦恼障断尽，方能开始断所知障故。如瓶中酥油未取出，必无法洗涤酥油之气味故。且华严经明云，证八地菩萨，若非诸神劝请，第二刹那即入无余涅盘。若非烦恼障已断完，云何得入无余涅盘耶？
唯识虽云：若八地烦恼断完，不造业受生，云何度生积资粮耶？
此答彼云：虽已灭依烦恼而受之生，然以得十自在故，有受生自在及寿命自在，可任意现身，受意生身，任意住世利益众生也。

众生即母

这个……貌似还是没怎么讲种子跟习气的关系耶……

定达

生某的能力就是某的种子，某虽已断除但还残存气味，那余习就是某的习气，故某的种子与某的习气是相违的。
心上能生烦恼的能力，是烦恼的种子。心上有烦恼的习气，不一定有烦恼种子，但定有产生二现错乱的能力。
自续派：执补特伽罗我、烦恼、烦恼的种子是烦恼障；烦恼之习气、执实的种子、执实、执实的习气、二现错乱之真实显现是所知障。
应成派：烦恼、执实、执实的种子是烦恼障；没有能力产生烦恼的烦恼的习气及彼之果二现错乱之真实显现是所知障。
法音法师所说的“属于烦恼障的种子就是种子，属于所知障的种子就是习气。”
依应成派，可能是指‘烦恼障中是种子的只是种子，因若承许烦恼障中是种子的其中也包括习气，就要承许要承许断除烦恼障，就部分或全部断除习气；所知障中是种子的就既是种子又是习气，烦恼习气是二现错乱之真实显现的种子故，烦恼习气是二现错乱之近取因故’。
若依自续派，初句可以解释，烦恼障中是种子者必不是习气故；第二句不好解释，执实的种子若是习气，那么，它是什么的习气呢？不可能是执实的习气，那么它是烦恼的习气。烦恼的习气，若不是执实的种子，难成立‘执实的种子是烦恼的习气’；烦恼的习气若是执实的种子，烦恼的习气是由补特伽罗我执残留下的余习，那么就是由此余习而生实执。其实应承许的是由有实执而有补特伽罗我执，怎么成了‘由补特伽罗我执的余习产生实执’呢？依自续派难以解释。

ARBZND

这么细致的分析，不得不赞叹随喜！！！

鸿泥

简单点、粗略点说：好比一个酒瓶，里面装了很多酒，这酒好比是种子；把酒倒掉了，但酒瓶里依旧还遗余有酒的气味，酒味好比是习气，也叫余习。只有在把酒全部倒掉的基础上，才能清除遗留的酒味，同样，只有断除了种子，才能进一步断除习气。种子是烦恼障，习气是所知障。

断除了种子，就已经彻底地了断了生死（分段生死），超出了三界的轮回，不会因惑业受生，小乘的阿罗汉、大乘的八地菩萨就是这个层次；从此向上，就是法身大士，他能随大悲愿力受生，但他的余习还没有断尽，依然有变易的生死。

笨者之帚

众生即母 发表于 2012-3-25 20:56
这个……貌似还是没怎么讲种子跟习气的关系耶……

俺觉得俺引的文很清楚嘛，种子是烦恼障，习气是所知障，似乎你另一个贴也说到断遍计执那段，我引这段也有说明，多么好，一次引文回答两个问题，哈哈
定达法师说的似乎是四宗要义讲记的说法，随喜随喜。

北方將領

我聽到的是另一種說法，一是堪為種子的習氣，一是不堪為種子的習氣。還有「種子」一詞意味以後會起現行，斷除種子的意思就是以後不再起現行。斷煩惱障是斷實執種子，以後實執不會再起現行，殘存的習氣不堪為種子。

種子都可稱作習氣，但已斷種子所餘的習氣不能稱作種子。

宗高

种子与习气的差别在于，种子有能引生后后烦恼的力量，而习气没有。习气只是障碍遍知一切，故称所知障。

众生即母

定达法师的分析果然细致。其他师兄的讲解也让我明白了很多。通通随喜！

荷丹

宗高 发表于 2012-3-26 18:17
种子与习气的差别在于，种子有能引生后后烦恼的力量，而习气没有。习气只是障碍遍知一切，故称所知障。

请教师兄：种子是否因为能被爱取所润泽进而生后有，也就是“能引生后后烦恼”，所以被称为种子？

问题二：习气常常被称为等流习气，是业果中的等流果，这个说法对不对？如果对的话，又是如何障碍了我们的智慧呢？

宗高

荷丹 发表于 2012-3-28 10:49
请教师兄：种子是否因为能被爱取所润泽进而生后有，也就是“能引生后后烦恼”，所以被称为种子？

问题 ...

爱取不就是十二缘起的烦恼支吗，它本身不就是烦恼嘛，当它处于潜藏状态不就是种子吗，发支与身口意那不就是烦恼现行吗，那现行之后又可作为种子而引生后后的烦恼吗。

第二个问题：首先这里所探讨的种子与习气是特指中观应成派对于烦恼的种子安立为烦恼障，以及断除烦恼种子后的习气安立为所知障的相关问题，并不是泛指各种种子习气。各部宗义的见解有粗细深浅之分，下部宗义的习气可能只是上部宗义的种子，下部宗义的所知障或许只是上部宗义安立的烦恼障罢了，应知其差别。

个人浅见，仅供参考！

荷丹

宗高 发表于 2012-3-28 12:21
爱取不就是十二缘起的烦恼支吗，它本身不就是烦恼嘛，当它处于潜藏状态不就是种子吗，发支与身口意那不就 ...

感恩师兄！

爱取有是能生支，爱取是烦恼。不过这个没有关系。

在能生烦恼之因中，宗大师说：所依者谓烦恼之随眠。那就意味着，生起烦恼都是种子的缘故。

那爱取所生之烦恼种子，还是回到识田中，成为能引支无明行识

问题如下：广论中先说的烦恼总相“谓若何生，令心相续，极不寂静”是对圣者和异生一起说的，而接下去的各别相中“有十烦恼”，是对异生说的，对不对？

圣者能够断除我执，不造能引之业，不会被动受生，但圣者还是有烦恼的种子，这些种子，被称为习气？

宗高

荷丹 发表于 2012-3-28 13:27
感恩师兄！

爱取有是能生支，爱取是烦恼。不过这个没有关系。

所学有限，惭愧！

圣者也分有学位圣者和无学位圣者，小乘有学位圣者只断除部分烦恼，还有未断之微细烦恼种子，仍然能引生后有。小乘无学位圣者即小乘阿罗汉已断尽三界烦恼，故不受后有，但尚有烦恼余习没有断除。这些习气就是所知障。

我们现在尚不能完全理解烦恼，要理解习气还是很难的诶。

荷丹

宗高 发表于 2012-3-28 14:26
所学有限，惭愧！

圣者也分有学位圣者和无学位圣者，小乘有学位圣者只断除部分烦恼，还有未断之微细烦 ...

握手！

以弄不明白的格鲁学子的身份