关于受戒和得戒

babyman

刚才看有帖子里说，关于密乘戒，往往是灌顶的时候一起给的，如果自己不知道，也算得戒么？

末学以前看有的资料和开示说，受五戒和其他戒律的时候，要授戒师或者上师在上面宣读戒律，然后问一句：你能持么，然后受戒人在下面答应一下说：我能持，这样才算得到了戒体，假如授戒师或者上师读戒律，问你能持么的时候不回答，或者很多人受戒，有人答应，有人未回答，则是未答应的人未得戒，假如受五戒，有的回答有的未回答，则受的戒只有回答的才得。是否如此？

弘一大师曾自言他自己于菩萨戒是有名无实。沙弥戒及比丘戒决定未得。即以五戒而言，亦不敢说完全，止可谓为出家多分优婆塞而已 。为何如此说？



那么到底怎么样究竟算得戒？

narraboth

大哉問。

克主傑的密宗總續部建立論中說，....得戒（三昧耶）之時如同比丘戒是三分中之二時獲得...
意思應該是說，阿闍黎先念受戒文，弟子隨誦，隨誦畢就是得戒時。所以你說的沒錯，弟子要跟著念。
不管是受戒還是灌頂，大家都會跟著師父念一些句子吧？　理論上，你跟著念了，你就得到戒律。

眼下的問題是，那些句子是藏文。所以如果上師不講解，或者沒翻譯，你只是跟著唸一些外語，不知道你承諾了什麼，那怎麼能稱為受戒呢？更重要的是，你沒有受到戒，就沒有灌頂的基礎，你就沒有接受到灌頂......　那之後的修行都變成不如法。
嘎舉派學者措珠壤卓寫過一本書，當中有整章在批評這種現象，說：現在參加灌頂的人連要守什麼戒都不知道，怎麼可能得到灌頂？　寧瑪派敦珠仁波切也說：弟子參加灌頂，如果上師說了什麼都不知道，只是把水瓶放在頭上，這樣很難說得到灌頂。
現代法會，通常上師會請翻譯轉達一些講解，但是細部的規矩也很難詳細解釋，大概就是說＂現在是受別解脫戒，弟子復誦之後就接受戒律....＂上師也只能假設你知道什麼叫做別解脫戒了。
這點上，我覺得格魯派的規矩很好，要受灌頂之前，先好好學點顯教，學點大小乘戒律，然後才去灌頂。

大尊者給大眾灌頂的時候人很多，沒辦法挑選來的人，所以他說：以下的灌頂，你了解戒律跟誓言，並且打算接受並遵守的，就以接受戒律跟灌頂的心態來受灌。不知道不想守戒受灌的，你們就坐在那邊，當作加持。但是只有前者會得到灌頂。又，如果你只想皈依受戒，不想受灌，就在前半段皈依受戒的地方想接受，後半段灌頂的地方心想不接受，這樣就只會皈依受戒，不會受灌。

我認為受戒需要 1. 上師有傳承，也有傳的意圖　2. 弟子有接受的意圖　3. 如法地做了一個傳授的動作
如果完全不知道要接受什麼，是不可能有接受的意圖。但是如果對要接受的東西一知半解呢？我個人的淺見，認為只要有大略的了解，不是錯誤的了解，應該還是有得到戒律。好比說，接受別解脫戒，心想：我要止惡行善，不損他，這樣就算不知道五戒詳細戒相，應該還是得了戒。接受菩提心戒，心想：我除了止惡還要利他，我願成圓滿佛果，願學菩薩行，這樣就算不知道詳細菩薩戒條，也應該是得了戒。這只是我個人看法，請各位指正。

至於弘一大師說的菩薩戒有名無實，可能是他的客氣，他老人家的菩薩戒要是有名無實，我們這種程度也不知道該怎麼辦了。比丘沙彌戒未得，那是中土出家戒律傳承有沒有延續，是另一個問題。

葉小釵

narraboth 发表于 2012-2-7 00:42
大哉問。

克主傑的密宗總續部建立論中說，....得戒（三昧耶）之時如同比丘戒是三分中之二時獲得...

那是中土出家戒律傳承有沒有延續，是另一個問題。

明末四大師之ㄧ,也是弘一律師最尊重的藕益大師便認為整理律藏後,認為漢傳的比丘戒中斷,所以退比丘戒,持沙彌戒與菩薩戒

庆喜贤

葉小釵 发表于 2012-2-7 10:53
明末四大師之ㄧ,也是弘一律師最尊重的藕益大師便認為整理律藏後,認為漢傳的比丘戒中斷,所以退比丘戒,持 ...

癸酉。三十五岁。

　是春。为灵峰请藏至。未装。

　撰西湖寺安居疏。结夏金庭西湖寺。细讲毗尼事义集要一遍。听者九人。能留心者。唯彻因、自观及幻缘三比丘。

　撰前安居日供阄文。前安居日。大师自念再三翻读律藏。深知时弊多端。不忍随俗誵讹。共蚀如来正法。而自受具。心虽殷重。佛制未周。爰作八阄。虔问三宝。若智旭比丘戒从心感得。十夏行持。当得作和尚阄。若得戒前。轻犯未净。当得礼忏作和尚阄。先行忏法。若未得不成遮难。或已得未堪作范。当得见相好作和尚阄。礼忏求相。若不成难而未得。当得重受阄。如法秉受。更满十夏。若成盗难而通忏。当得礼忏重受阄。若已成难。当得菩萨沙弥阄。若不许沙弥法。当得菩萨优婆塞阄。若一切戒法悉遮。当得但三归阄。若得作和尚等三阄。誓忘身命。护持正法。宁受剧苦。作真声闻。不为利名。作假大乘。若得重受等二阄。敦弟子职。誓不藐法。若得菩萨沙弥阄。誓尊养比丘。护持僧宝。若得菩萨优婆塞阄。誓以身命护正法。终不迷失菩提心。若得但三归阄。誓服役佛法僧间。种种方便。摧邪显正。并然香十炷。一夏持咒加被。至自恣日。更然顶香六炷。撰自恣日拈阄文。遂拈得菩萨沙弥阄。

　撰礼净土忏文二首。

　冬。述占察行法。

慈悲净明德

葉小釵 发表于 2012-2-7 10:53
明末四大師之ㄧ,也是弘一律師最尊重的藕益大師便認為整理律藏後,認為漢傳的比丘戒中斷,所以退比丘戒,持 ...

三十五岁时，蕅益大师自念再三翻读律藏，深知时弊多端，不忍随俗淆讹，共蚀如来正法。故依占察木轮相法及忏悔清净法，作八阄，并燃香十炷，一夏持咒加被。至自恣日，更燃顶香六炷，撰《自恣日拈阄文》，遂拈得菩萨沙弥阄。便于此年七月十五日正式退为菩萨沙弥，遂发心礼占察忏法，是年冬作《占察行法》一卷。
四十六岁时，蕅益大师因屡经精勤行忏，不得清净轮相，烦恼习气现起更觉异常，故发决定心，尽舍菩萨沙弥所有净戒，退作但三归依人。又发勇猛决定心，誓闭死关，定复清净轮相。自退作但三归依人以来，蕅益大师勤礼千佛、万佛及占察行法，终于在第二年（四十七岁）元旦获清净轮相，得比丘戒。
蕅益大师目睹当时律学多伪，禅徒空腹高心，不重视戒律，遂以弘律自任。撰述《毗尼集要》、《梵网合注》。蕅益大师律解虽精，而自谓「烦恼习强，躬行多玷，故誓不为和尚」。「三业未净，谬有知律之名，名过于实」，引为「生平之耻。」
摘自：http://www.rushiwowen.org/category-16-1-009.jsp

————小叶同志，你的资料来自何方？话不能乱说的。

葉小釵

慈悲净明德 发表于 2012-2-7 12:32
三十五岁时，蕅益大师自念再三翻读律藏，深知时弊多端，不忍随俗淆讹，共蚀如来正法。故依占察木轮相法及 ...

若我沒記錯應該是藕益大師的靈峰宗論,

葉小釵

蕅益大師（1599-1655），法名智旭，又稱：「旭道人」、「北天目道人」等，晚稱「蕅益老人」。別號「八不道人」。　蕅益大師自傳《八不道人傳》謂：「古者有儒、有禪、有律、有教、道人蹴然不敢；今亦有儒、有禪、有律、有教，道人又絕然不屑。故名八不也。」古之四家，蕅益「不敢」為；今之四家，蕅益又「不屑」為，故稱為「八不道人」。

　　他這樣說不是沒有原因的，迨中國之佛教各宗派，經過唐武宗會昌法難、後周世宗顯德廢佛、五代戰亂，和宋徽宗宣和廢佛，以及北方女真族南下的大動亂，受到接連不斷的打擊，大都已一蹶不振。而元朝對中原民族文化而言，事實上是外來政權，外道橫行，法種失傳，自是不言而喻，直至明末，宗乘衰微更是江河日下。

　　無怪乎　蕅益大師說：「中國從南宋以後就沒有比丘。」出家人不能受持「比丘戒」，不能受持比丘戒就沒有比丘，所以出家的比丘是「名字比丘」而已，不是「實義比丘」，有名無實故。

　　明末的　蕅益大師，就如同民初的弘一大師一樣，對於律學下過很深功夫。關於「佛世芳規」，　蕅益大師了了分明，自謂「煩惱習強，躬行多玷，故誓不為和尚。」「三業未淨，謬有知律之名，名過於實」，引為「生平之恥。」，但他說：雖然沒有比丘，還是有沙彌。沙彌戒十戒、二十四門威儀能夠落實受持的，還是大有人在。因此，　蕅益大師受了戒之後，退戒，一生受持沙彌戒。我們常常在他著作裡面看到「菩薩戒沙彌」。　蕅益大師常常用菩薩戒沙彌這個名字，名符其實故。

　　蕅益大師既然自稱是「菩薩戒沙彌」，他的徒弟「成時法師」不敢僭越，就自稱是「出家優婆塞」，優婆塞是在家居士，「出家優婆塞」就是出家的居士，他用這個身分，雖然是謙虛，也是給後世立下一個好榜樣。弘一大師也曾經用過「出家優婆塞」這個身
分，名符其實故。

律宗大概
作者 : 弘一法师
.........
南宋后，禅宗益盛，律宗更无人过问，所有唐宋诸家的律学撰述数千卷悉皆散失。迨至清初，惟存南山《随机羯磨》一卷。如是观之，大足令人兴叹不已。明末清初，有藕益、见月诸大师等欲重兴律宗，但最可憾者，是唐宋古书不得见。当时藕益大师著述有《毗尼事义集要》，初讲时人数已不多，以后更少，结果成绩颓然。见月律师弘律颇有成绩，撰述甚多，有解《随机羯磨》者，毗尼作持，与南山颇有不同之处——因不得见南山著作故。此外尚有最负盛名的《传戒正范》一部。从明末至今，传戒之书，独此一部。传戒尚存之一线曙光惟赖此书。虽与南山之作未能尽合，然其功甚大，不可忽视!但近代受戒仪轨又依此稍有增减，亦不是见月律师《传戒正范》之本来面目了。

　　南宋至清七百余年，关于唐宋诸家律学撰述可谓无存。清光绪末年，乃自日本请还唐宋诸家律书之一部分。近十余年间，在天津已刊者数百卷。此外《续藏经》中所收尚未另刊者，犹有数百卷。

　　今后倘有人发心专力研习弘扬，可以恢复唐代之古风。凡藕益、见月等所欲求见者，今悉俱在。我们生此时代，实比藕益、见月诸大师幸福多多!

　　但学律非是容易的事情。我虽然学律近二十年，仅可谓为学律之预备，窥见了少许之门径，再预备数年，乃可著于研究。以后至少须研究二十年，乃可稍有成绩。奈我现在老了，恐不能久住世间，很盼望俐门能发心专学戒律，继我所未竞之志，则至善矣!

　　我们应知道，现在所流通之《传戒正范》非是完美之书，何况更随便增减。所以今后必须恢复古法乃可。此皆你们的责任，我甚希望大家共同勉励进行。

慈悲净明德

葉小釵 发表于 2012-2-7 22:08
若我沒記錯應該是藕益大師的靈峰宗論,

靈峰宗論——卷数太多，请明示是哪一卷的内容，谢谢。
凭印象这个说法有点不认真，笨同修刚刚批评了我引用资料时没有详查是“对论坛同修的不负责”，请你也注意此事，谢谢。

慈悲净明德

葉小釵 发表于 2012-2-7 22:15
蕅益大師（1599-1655），法名智旭，又稱：「旭道人」、「北天目道人」等，晚稱「蕅益老人」。別號「八不道人 ...

蕅益大師說：「中國從南宋以後就沒有比丘。」
————这个话一直是台湾某所谓僧人对外的说法，他说这话有一定的原因，因为他就是被清出僧团的人。但蕅益大师是否真说过此话（原话见上，别给我说有类似的说法），尚未可知。所以请提供蕅益大师该说法的具体出处，谢谢。

济群法师对净空邪见的批评：如何看待净空法师关于有无比丘戒的说法
净空有如下种种说法：
“蕅益大师所说：宋朝以后就没有比丘了，因现今比丘戒都是不如法的。”
“我们今天学戒，比丘戒、菩萨戒太高了，说老实话，做不到。讲真话，我们今天能够真正做到三皈、五戒就了不起。三皈五戒十善，老老实实做到。你看看明朝末年蕅益大师，蕅益大师是学戒律的，他是个明白人，我们从他着作里面看到，他受了戒之后，退戒。受了戒之后，退比丘戒，他自己知道做不到。持什么戒？持沙弥戒。”
“出家优婆塞，头一个是成时大师。以后我们看到的近代的弘一法师，弘一大师也自称出家优婆塞；换句话说，身分是出家的身分，在戒律上遵守三皈五戒十善。”
“我们今天持戒，实实在在说，只期望我们能够把五戒十善认真彻底的做到，不要去奢谈比丘戒、菩萨戒，我们做不到。我们出家人要学蕅益大师，学弘一大师。他们是怎么修的？他们是持沙弥十戒、五戒。”
“出家优婆塞，实在讲，这个才是我们今天真正名副其实的身分。诸位是在家优婆塞，我们示现出家的身相，是出家优婆塞，统统持的是五戒十善。”
闽南佛学院济群法师对此评论说：
“看了这段文字，觉得净空法师有借题发挥之嫌。
蕅益、弘一大师是曾说过南宋以来比丘戒不能如法授受，并自称沙弥或出家优婆塞，但并没有让大家持好三皈五戒、十善即足矣。蕅益大师一生数次研读《四分律》，并撰有《重治毗尼事义集要》传世；弘一律师一生都在研究南山律、弘扬南山律。如果说只要受持三皈五戒、十善就够了，他们又何必如此苦心弘扬比丘戒、菩萨戒呢？
古德之所以提出南宋以来具足戒不能如法授受者，并不是让我们废弃它，或是让出家众和居士一样，仅受持三皈、五戒、十善即可。相反，是要我们认真对待戒律，通过对戒律的研究，从具足戒不如法授受中走出来，建立如法的授戒羯磨。
受戒确实应该如法，如法的羯磨才能获得戒体，有了戒体才能更好地持戒。
受过戒的人才有戒可持，如果不受戒那就不用持戒，也就无戒可持。
有戒可持，即使犯戒，也是偶尔的事，因为他心中有戒，不管做到多少，多少会对自己有约束作用；反之，如果无戒可持，可能就会想怎样就怎样。
持戒的意义，正是为了帮助我们从无始以来的窜习中走出来。戒，是止的意思，让窜习停止作用。尽管在窜习的巨大力量下，我们可能还经常会失败，会犯戒。正因为如此，我们才更需要戒律的约束，需要戒律对我们的警策。”

————小叶同志，你既然学习五大论等经典，应该明白事理，怎么又跟着净空的说法涉嫌诽谤僧众了呢？

慈悲净明德

复次未来之世。若在家若出家诸众生等。欲求受清净妙戒。而先已作增上重罪不得受者。亦当如上修忏悔法。令其至心得身口意善相已。即应可受。若彼众生欲习摩诃衍道。求受菩萨根本重戒。及愿总受在家出家一切禁戒。所谓摄律仪戒。摄善法戒。摄化众生戒。而不能得善好戒师广解菩萨法藏先修行者。应当至心于道场内恭敬供养。仰告十方诸佛菩萨请为师证。一心立愿称辩戒相。先说十根本重戒。次当总举三种戒聚自誓而受。此亦得戒。复次未来世诸众生等。欲求出家及已出家。若不能得善好戒师及清净僧众。其心疑惑不得如法受于禁戒者。但能学发无上道心。亦令身口意得清净已。其未出家者。应当剃发被服法衣如上立愿。自誓而受菩萨律仪三种戒聚。则名具获波罗提木叉。出家之戒名为比丘比丘尼。即应推求声闻律藏。及菩萨所习摩德勒伽藏。受持读诵观察修行。若虽出家而其年未满二十者。应当先誓愿受十根本戒。及受沙弥沙弥尼所有别戒。既受戒已亦名沙弥沙弥尼。即应亲近供养给侍先旧出家学大乘心具受戒者。求为依止之师。请问教戒修行威仪。如沙弥沙弥尼法。若不能值如是之人。唯当亲近菩萨所修摩德勒伽藏。读诵思惟观察修行。殷懃供养佛法僧宝。若沙弥尼年已十八者。亦当自誓受毘尼藏中戒叉摩那六戒之法。及遍学比丘尼一切戒聚。其年若满二十时。乃可如上总受菩萨三种戒聚。然后得名比丘尼。若彼众生虽学忏悔。不能至心不获善相者。设作受相不名得戒。
占察善恶业报经
天竺三藏菩提灯译

同时在该经中，地藏菩萨也解释了何谓“至心”。
尔时坚净信菩萨摩诃萨问地藏菩萨摩诃萨言。所说至心者。差别有几种。何等至心能获善相。地藏菩萨摩诃萨言。善男子。我所说至心者。略说二种。何等为二。一者初始学习求愿至心。二者摄意专精。成就勇猛相应至心。得此第二至心者能获善相。此第二至心。复有下中上三种差别。何等为三。一者一心。所谓系想不乱心住了了。二者勇猛心。所谓专求不懈不顾身命。三者深心。所谓与法相应究竟不退。若人修习此忏悔法。乃至不得下至心者。终不能获清净善相。

宝典秘籍

慈悲净明德 发表于 2012-2-8 09:13
靈峰宗論——卷数太多，请明示是哪一卷的内容，谢谢。
凭印象这个说法有点不认真，笨同修刚刚批评了我引 ...

这种简单的检索工作，比较适合我这种没文化的人，慈悲师兄，此段出处可见附录于《灵峰宗论》中的弘一律师所撰《蕅益大师年谱》三十五岁那一年的记载。

慈悲净明德

宝典秘籍 发表于 2012-2-8 11:28
这种简单的检索工作，比较适合我这种没文化的人，慈悲师兄，此段出处可见附录于《灵峰宗论》中的弘一律师 ...

癸酉，三十五岁。
是春，为灵峰请藏至，未装。
撰西湖寺安居疏。结夏金庭西湖寺，细讲毗尼事义集要一遍。听者九人。能留心者，唯彻因、自观及幻缘三比丘。
撰前安居日供阄文。前安居日，大师自念再三翻读律藏，深知时弊多端，不忍随俗詴讹，共蚀如来正法。而自受具，心虽殷重，佛制未周。爰作八阄，虔问三宝。若智旭比丘戒从心感得，十夏行持，当得作和尚阄。若得戒前，轻犯未净，当得礼忏作和尚阄，先行忏法。若未得不成遮难，或已得未堪作范，当得见相好作和尚阄，礼忏求相。若不成难而未得，当得重受阄，如法秉受，更满十夏。若成盗难而通忏，当得礼忏重受阄。若已成难，当得菩萨沙弥阄。若不许沙弥法，当得菩萨优婆塞阄。若一切戒法悉遮，当得但三归阄。若得作和尚等三阄，誓忘身命，护持正法。宁受剧苦，作真声闻。不为利名，作假大乘。若得重受等二阄，敦弟子职，誓不藐法。若得菩萨沙弥阄，誓尊养比丘，护持僧宝。若得菩萨优婆塞阄，誓以身命护正法，终不迷失菩提心。若得但三归阄，誓服役佛法僧间，种种方便，摧邪显正。并然香十炷，一夏持咒加被。至自恣日，更然顶香六炷，撰自恣日拈阄文，遂拈得菩萨沙弥阄。
撰礼净土忏文二首。
冬，述占察行法。
蕅益大师年谱
弘一大师撰
摘自：http://www.foshu.org/books2/1127.htm
————和小叶同志的说法不同啊。

宝典秘籍

慈悲净明德 发表于 2012-2-8 15:37
癸酉，三十五岁。
是春，为灵峰请藏至，未装。
撰西湖寺安居疏。结夏金庭西湖寺，细讲毗尼事义集要一遍 ...

慈悲兄，上下文在顺便读一下嘛。小钗师兄已经标出了具体年岁了呀，呵呵。
崇禎十七年（清順治元年）甲申。四十六歲。
是歲。大師退作但三歸依人。
乙酉。四十七歲。
自去歲退作但三歸人以來。勤禮千佛、萬佛及占察行法。於今歲元旦獲清淨輪相。

慈悲净明德

宝典秘籍 发表于 2012-2-8 17:04
慈悲兄，上下文在顺便读一下嘛。小钗师兄已经标出了具体年岁了呀，呵呵。
崇禎十七年（清順治元年）甲 ...

谢谢师兄，这一段我看了。但内容和小叶同志的说法也不同啊。文字中没有任何关于“中国从南宋以后就没有比丘”的意思。所以小叶同志的这个说法具体来源于何处，请小叶同志明示。谢谢。
否则就有些诽谤僧团的意味了。
说转自净空就算了，净空就没见说过几句很负责的话。

云水堂主

她说的是真正意义上的比丘，即律统问题、传戒三师等问题。
说自己是沙门还可以，修善之人。别扛个比丘的名字自傲。