请教几个问题？

qingquai

1。佛（buddha）是佛教徒么？
2。悉达多是佛教徒么？
3。整天念经持咒的人是佛教徒么？

请各位同学用因明正量来破，谢谢。

qingquai

也就是说，我回答“是”有什么过失，如果正确，正确在哪里？
我回答“不是‘有什么过失，如果正确，正确在哪里？
我个人观点是 1。佛（buddha）是佛教徒
                   2。悉达多在菩提树下证悟以后是佛教徒，证悟以前不是佛教徒。
第三个我不立宗，留给各位思考。

liangar

先需明确定义。

如果说“徒”字，应该有“有学”的意思吧。

判定补特伽罗的内外归属，按《宗义建立》：
承许三宝为真正皈依处，除此，不主张其余皈依处之宣说宗义补特伽罗，彼即内道（佛教）宣说宗义补特伽罗之性相。

也就是，只要承许三宝随一为究竟皈依处，不许其他为究竟皈依处的补特伽罗，就是佛教补特伽罗。

鼎湖上素

都是算了。旁观。

qingquai

别旁观啊！我等着答案呢~咱也想知道

liangar

用定义看，比较明了：佛“承许三宝是真正的皈依处，且不许其他为皈依处”吗？
念咒、念佛的人：“承许三宝是真正的皈依处，且不许其他为皈依处”吗？

其中，佛自安住于佛宝。

我上面 3# 有一些问题，“究竟皈依处”，有特别的定义。还是应该用“真正皈依处”。
“三宝随一”，是我听到师父的讲解，比如，一个人，他只皈依观音菩萨，也算是佛教徒。

贴一段任杰老的《现观集释》：

世俗皈依（处）

如《宝性论》云：“断故妄法故，无故有畏故，二种法圣众，终非胜皈依。”
其义，立量云：
由所化众生身心中所摄的十二分教（有法），非究竟皈依（处），因为现证教义究竟时，犹如船筏所应舍故。

又如《大乘庄严经论》云：“由知义诸法，正理如船筏。”又如《宝性论释》云：“法者有二种，谓教法及证法，此中教法者谓言说经等教法，由名句文声所摄，彼是为了现证道的究竟故，犹如船筏。”

立量云：
有学圣者身心中的道谛（有法），非究竟皈依处，因为在自己的观见前，似现远离一切自性垢染，实则尚未远离一切垢染，是虚妄的有法故。
又有学圣者身心中的道谛（有法），非究竟皈依处，因为从有垢染分位至远离垢染分位尚须异转，是无常法故。

又如《宝性论释》云：“证法者谓由有因果二种差别，此谓道谛和灭谛，因为由谁与谁名为所应证，此中道者属有为相，名为有为相所属，此中道者属有为相，彼即是虚妄的有法故，若法是虚妄的有法，彼即非谛，凡非谛者彼即是无常，若是无常彼即非皈依处。”

立量云：无余涅槃（有法），非究竟皈依，因为仅以无烦恼及苦差别显示故。

如《宝性论释》云：“若不属道谛的灭法，如声闻理趣，如灯断灭，仅以无有烦恼及苦而无有显示者都不堪为皈依或非皈依处。”

立量云：第十地者、声闻、独觉、诸阿罗汉（有法），非究竟皈依处。因为有所知障的怖畏故。

如《宝性论释》云：“僧者具有三乘之名易于了知，然彼常有怖畏，尚有所学寻求出离皈依，不是趣入圆满无上正等菩提。”
问：有何怖畏？
答：阿罗汉虽然断尽三有但习气未断故，未尽恒常相续一切想，即住于怖畏想中，譬如执剑的刽子手欲来害己，是故彼等并非毕竟无有出离。皈依者谓是正理寻求皈依。

胜义皈依

问：何为胜义皈依（处）？
答：有，唯独佛陀乃是究竟皈依故。因为佛陀是二谛究竟功德法的所依故。

如《宝性论》云：“趣入于胜义，皈依唯佛陀，能仁法身故。”
然于究竟皈依不全为三宝，何以故？
全为三宝者谓三皈依圆满所显的僧，彼僧若成佛时乃成为彼僧皈依的究竟故。如《宝性论》云：“虽众究竟故。”又如《金鬘论》（宗喀巴大师的《现观庄严论疏·金鬘论》）云：“虽众究竟故，谓于究竟皈依，是为断除于三宝全与不全之疑的邪分别故所说。”

qingquai

弄了一堆圣言量，全是废话。
我立宗，你们来回答，废话咋那么多。

qingquai

你到辩经院也废话这么多么？只能回答承许，因不成，违辩，不周遍，何故。

鼎湖上素

qingquai 发表于 2012-1-27 12:49
别旁观啊！我等着答案呢~咱也想知道

面对面跟你说了。
让你猜到我想回复你
我还有面子? 这还能行吗?

liangar

qingquai 发表于 2012-1-27 13:50
你到辩经院也废话这么多么？只能回答承许，因不成，违辩，不周遍，何故。

按你 1#、2# 所述，感觉问题应该就在三宝的认识上。
如果了解了三宝，为什么要皈依之后，此类各种问题就不复存在了。

如果要答的话，因为1#、2#没有给出因，所以也不能说“不成”或者“不遍”，只能问你“为什么”了。
但是，要是问“为什么”，应该也是不能满足你的需要的。

定达

若‘佛教徒’的‘徒’字是指某类补特伽罗，那么：
1 佛是佛教徒，是承许唯三宝是真皈依处的补特伽罗故。
2 悉达多是佛教徒，不应有证悟前后之差别。如有部经部许悉达多在菩提树下成佛，悉达多在菩提树下证悟前后都是佛教徒，前是菩萨，后是佛故；唯识中观许悉达多早已成佛，只是示现成佛，悉达多示现在菩提树下证悟前后都是佛教徒，是佛故。


不过‘徒’字作某类人解，又是贬义词。只是根据楼主的话，权且这样解释。‘徒’字还是作学生解更恰当。

liangar

另外，需要说抱歉的是，在讲了一些之后，《集释》内容不完全是为楼主问题而贴的。

直接的表述，如下：
佛不是佛教徒，因为“徒”字，有需要学习的意思，而佛是无学圣者。
佛、悉达多太子都是内道补特伽罗，因为承许三宝为唯一皈依处之故。（依大乘来说，没有问题，依小乘，悉达多太子也是菩萨再来，故无问题）
整天念经持咒的人，不一定是内道补特伽罗，因为不一定有皈依体之故。

qingquai

那么三宝的定义是什么？
是否存在一皈依的问题？
1。只归依佛算不算佛教徒？
2。只归依法算不算佛教徒？
3。只归依僧算不算佛教徒？
按法王的定义是了知三或四法印和四圣谛的才算佛教徒。
格西索南松保认为存在二皈依即法宝和佛宝。
格西见悲青增认为存在一归依即法宝，而这个法宝是按法王的定义。
我个人立宗倾向格西见悲青增的看法，存在一归依。

qingquai

破6楼 只皈依观音菩萨，也算是佛教徒。
因不知四法印四谛故。

fusensky

路过！￥#@……%*&））（+——