格鲁修学社区

 找回密码
 注册社区
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 2084|回复: 4

乱来的师兄请进

[复制链接]
发表于 2005-12-24 15:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; mso-layout-grid-align: none"><FONT size=3><SPAN lang=EN-US>我谈谈自己的意见,供大家取笑</SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; mso-layout-grid-align: none"><FONT size=3><SPAN lang=EN-US>1</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">。“</SPAN><SPAN>什么叫真实?这里真实的意思就是我们看到一件事或东西时,假设这个东西还是存在的,当我们去接受一个对象的时候或者考虑一个东西存在的时候,我们从来不想,这个可能只是参考着某种东西临时的一种存在方式而已,把它当作是实在的。。。所谓的无我的“我”是指真实探究而言,我们没有办法找到这样的一种真实不依缘起的存在状态。</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><FONT size=3>&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">不知这是</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">法师为接引初机的方便说、还是法师自许的宗义</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">?若是后者,按照“不依缘起”、</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">“非临时的一种存在方式”</SPAN> <SPAN>来定义我或自性,犯“所破太狭”</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">之过,这不是格鲁派应成宗的“传统”</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">说法。详见广论452-456页(大觉莲社版)</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">。</SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">《广论》</SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p>若尔自部说实事宗·许补特伽罗为假有者·亦皆不许补特伽罗为胜义有·则彼<BR><BR>诸师亦当通达眼等诸法皆无自性。若如是者·眼及苗等诸粗显法·彼等亦皆许为假<BR><BR>有·亦应通达皆无自性。若谓实尔·违汝自许·应不更成苗等无实。<FONT color=#ff0000 size=5>善恶业道亦应<BR><BR>建立于相续上·应许相续是无自性。</FONT>如显义论云·「若同梦者·无十不善及布施等<BR><BR>·则未睡时岂非同于已睡之时。」则中观师说彼如梦无实之时应无驳难·故说实事<BR><BR>自宗说胜义世俗成与不成·与中观宗说世俗胜义成与不成极不相顺。故彼诸师世俗<BR><BR>所许诸法·由中观师自量断之成胜义有·彼师许为胜义有者·中观义成世俗有·全<BR><BR>无所违·应详辨别。又彼诸师所许假有补特伽罗与此论师所许假有补特伽罗·二名<BR><BR>虽同·其义各异。以此论师说彼诸师·皆无通达补特伽罗无我见故。由未通达诸法<BR><BR>无我·亦不能达补特伽罗无我义故。故此论师·许其乃至未舍诸蕴实有之宗·亦执<BR><BR>补特伽罗实有·彼宗诸师未能通达补特伽罗胜义无故。<FONT face=楷体_GB2312><B><BR></B></FONT></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><FONT face=楷体_GB2312>“这个可能只是参考着某种东西临时的一种存在方式而已,把它当作是实在的。。。”</FONT></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><FONT face=楷体_GB2312>如果不严格要求,这句话与<FONT face=宋体 color=#ff0000 size=5>善恶业道亦应建立于相续上·应许相续是无自性。<FONT color=#000000 size=4>是同义的,因为是临时存在,是相续的,不是真实的。严格要求则所破太窄。因为一切有法,唯分别所安立,不依分别的,有自性的法不存在。比如苹果的种子,因为我门依靠种子的名,认为种子是有自性的。其实种子时刻在变化,长成苗,长成树,是没有自性的,而我们安立种子的名,认为依靠种子的名安立种子有自性。临时的存在是说物质临时存在是有自性的,所以不太合无自性。</FONT></FONT></FONT></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><FONT face=楷体_GB2312><FONT face=宋体 size=4>再有依《略论释》,依他起的他,不是依缘,而是依分别。不依分别的,是有自性的,依分别所安立的是无自性的</FONT></P></FONT></o:p></SPAN></FONT>
 楼主| 发表于 2005-12-24 15:59 | 显示全部楼层
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">2。</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">“</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">然而,在现代的某些法师的说法里面,他们否认这种说法。他们说,宗喀巴大师讲的原意不是这样的,他们用了一些他宗的见解,把宗大师的意思讲解成:“于世俗谛中,一切现相,依靠缘起而成之诸法,于名言中是真实不会虚妄,亦不会毁灭的,但于胜义中真实性空而言,即是超离一切所许之见”。这个宗见很特别的。他说在胜义谛里是超越一切言语的。我个人认为,到目前为止,这种讲法我并不赞同,表示不能理解。</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">”<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><FONT size=3>&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">胜义中真实性空超离一切所许之见,以及胜义谛超越一切言语,这些宗喀巴自己是同意的,因为真胜义谛中胜义之名也没有,何况其他,所谓言语道断之处。</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">详见入中论疏“释</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">胜义谛”中“</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">释彼妨难”一节218-219(上海佛协版)</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">。</SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">那么我问一句宗喀巴自己在广论中用了大篇幅来讲毗钵舍那,破除一切戏论,标显自宗,都是废话了?我对内外道的一切戏论破除无余,不许一切戏论,一切无所许,但还是要安立中道</SPAN></FONT></P>
 楼主| 发表于 2005-12-24 16:08 | 显示全部楼层
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p><FONT size=3>又,在宗喀巴座下闻空性教,因生怖而抓胸前衣襟的是喜绕僧格,不是克主杰。</FONT></o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><FONT size=3>不知道,不了解佛教史。</FONT></o:p></SPAN></P><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN"><o:p><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">3。“其实远离分别的意思就是,在胜义根本定,是菩萨缘空性的智慧本身没有承许,而不是</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: PMingLiU; mso-hansi-font-family: PMingLiU; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">“</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">瓶无自性”本身离有无承许。菩萨在那个过程中,由于没有分别心,完全是现量的,直接经验空性,那个时候不存在任何承许,分别心没有生起的情况下,确实他无法回答。”<o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial"><o:p><FONT size=3>&nbsp;</FONT></o:p></SPAN></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">我个人所理解的</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">格鲁派应成宗的“传统”</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN">说法是,</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">菩萨缘空性的智慧本身应有承许,直接经验空性故,缘空性的瑜珈师以自己的无误思维承许离戏空性为自宗故,若月称菩萨他的智慧本身一无所许,则不可称其为中观师故。如果说定中无法回答所以没有承许、出定说话才有承许,那么,月称菩萨在定中肯定不是中观师,因为那时他没有承许故。<o:p></o:p></SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">附带提一下,非格鲁派中的主流思想认为“观察胜义时无所许,观察世俗时有承许”</SPAN> <SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">,而法王遍智</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial">宗喀巴则说“胜义中全无许,世俗中全有许。”从上两段话看,法师可能一时半会还没有完全跳出米旁仁波切的路数,呵呵。</SPAN></FONT></P><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT size=3><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-size: 11.0pt; mso-ansi-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial"><o:p>在根本定中如虚空般的定中,一切都是空性,远离分别,如何有承许。定中缘空性,出定修幻观。不论胜义世俗都是无自性,如果不用理智观察,全许为有。</o:p></SPAN></FONT></P></o:p></SPAN>
 楼主| 发表于 2005-12-24 16:36 | 显示全部楼层
都是废话,宝僧法师说的好多了
发表于 2005-12-24 21:06 | 显示全部楼层
哈哈!惭愧了!止观部分看不下去。以后再和你海阔天空的谈好吗!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册社区

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|格鲁教法集成

GMT+8, 2024-11-30 01:28 , Processed in 0.031706 second(s), 16 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表