夏坝活佛是不是说过这个话？

桑旦多吉

我曾经在网上看到夏坝活佛说，许多人依靠上师的功德力往生西方极乐世界，因为没有菩提心，在那里享受几千万年（几百万年？），福报享完了也没有成佛，这样的例子太多了。所以要修菩提心。
这种说法跟显宗经典里讲的有矛盾吧？净土宗说，往生西方极乐世界后除非自己想回到娑婆世界度众生，一直到成佛都不会离开那里。
谁能找到活佛的原话，最好发上来。这样比较可靠。

笨者之帚

你既然说是网上看到的，不如把网页发出来，让大家看看到底是谁说的，也好寻找来源。
另外，“净土宗说，往生西方极乐世界后除非自己想回到娑婆世界度众生，一直到成佛都不会离开那里。”这不是净土宗说的，只是你说的而已，请不要安在净土宗头上。
《阿弥陀经》明明说：“极乐国土，众生生者，皆是阿鞞跋致，其中多有一生补处，其数甚多，非是算数所能知之，但可以无量无边阿僧祇说。”
一生补处是十地菩萨，但是经中并没有说这些菩萨在极乐世界里面成佛，所以你说的“直到成佛都不会离开那里”，并不符合佛经的圣言量，也不符合净土宗的说法。
他方佛土众生度化的机缘成熟，这些菩萨会去转生其他佛土，成就等正觉。

luming

1.善导祖师四贴疏有一段：
问曰。如四十八愿中。唯除五逆诽谤正法不得往生。今此观经下品下生中。简谤法摄五逆者。有何意也。
答曰。此义仰就抑止门中解。如四十八愿 中。除谤法五逆者。然此之二业。其障极重。众生若造。直入阿鼻。历劫周障。无由可出。但如来恐其造斯二过。方便止言。不得往生。亦不是不摄也。又下品下生中。取五逆除谤法者。其五逆已作。不可舍令流转。还发大悲摄取往生。然谤法之罪未为。又止言若起谤法即不得生。此就未造业而解也。若造。还摄得生。
虽得生彼。花合径于多劫。此等罪人在花内时。有三种障。一者不得见佛及诸圣人。二者不得听闻正法。三者不得历事供养。除此已外，更无诸苦。经云狱如比丘入三禅之乐也。应知。虽在花中多劫不开。可不胜阿鼻地狱之中。长时永劫受诸苦痛也。此义就抑止门解竟。


2.到了西方极乐世界之后是怎样的情况呢？你会看到阿弥陀佛，他的颜色像红宝石一样，放出红宝石的光芒。当你一见到他，你就被阿弥陀佛的光芒照射到了。在极乐净土并没有特别区分日夜，阿弥陀佛的身的光芒普照一切，同样的，他的光也照到你的意生身，当你被这个光照耀到了，你身体的业、烦恼当下就得到大部份的清净。同时当你见到阿弥陀佛身后的菩提树，无量的功德就在你的心中生起。也就是当你到了极乐净土，你见到阿弥陀佛，被他的光照射到的时候，你一切的烦恼跟业力就得到清净。同时由于你看到他身后的菩提树，一切的功德就在你自心得到了增长跟开展。同时这时候，接着你会看到一个含苞的莲花，你一看到就会说那就是我。当你这一念生起的时候，马上就会投生在那个花里面，也就是你舍下意生身，进入莲花化身。在这里一出生你就长成了。不像世间，你还要从婴儿慢慢地长大；在这里，你直接就具备了庄严相好的身型。
但是如果这时候你还有一点点怀疑，我是否真的能生在这里？如果有这种怀疑，你就会在花包中五百世的时间。也就是你还是在极乐净土，但是花苞不会打开，你无法见到阿弥陀佛；如果你没有这样的疑惑，一投生之后，这个花苞就直接打开了。打开之后你可以向阿弥陀佛作供养，听闻他说法，而且你会得到阿弥陀佛授记，说未来你将在哪里成佛，成佛的名字是什么等等。因为你投生到了极乐世界，一切罪障都得到了清净，所以你不会再落入轮回当中，这时候你具备了神通的力量，所以你能够帮助跟你有任何关联的亲朋好友及众生，你能够带领他们到极乐净土。不要说是你认识的在人道的朋友，就是在地狱道或中阴的众生你都可以带领他们得到解脱。

原著：噶玛恰美仁波切     
讲授：堪布卡塔仁波切

桑旦多吉

其实我更想验证夏坝活佛是不是说过这个话，再看看师兄们的解释。你们都没看到过这段话吗？我在网上看到过啊。哪位是夏坝活佛的弟子，出来说说活佛是不是说过吧。

新想事成

学习了

monlam

桑旦多吉 发表于 2011-12-15 15:35
其实我更想验证夏坝活佛是不是说过这个话，再看看师兄们的解释。你们都没看到过这段话吗？我在网上看到过啊 ...

既是看過，找出來貼上豈不快些...

上善如水

其实...我好像也看过。

桑旦多吉

monlam 发表于 2011-12-15 20:53
既是看過，找出來貼上豈不快些...

还没看明白？就是因为我找不到那段话了，又想问问是不是这样，才发这个帖子的。我没看见过谁讲过类似的话。我想知道是不是事实。
按显宗说的，到了西方极乐世界，就是阿鞞跋致，意思是不会退转了，成佛就有了保障。没听说在极乐世界还成不了佛的。

桑旦多吉

笨者之帚 发表于 2011-12-15 12:26
你既然说是网上看到的，不如把网页发出来，让大家看看到底是谁说的，也好寻找来源。
另外，“净土宗说，往 ...

我不是说“谁能找到活佛的原话，最好发上来。”吗？我若能找到那网页，还用说这个吗？

zq123

这事是有的。
个人的经历大至如下以供参考：

于某师谈净土。某师说：“仁波切讲《无量寿如来会》时说：“早年听上师讲迁识法时，上师曾说往生到极乐世界会退。”
  我“大惊怖”说：“这怎么可能？若如此不是和阿弥陀佛的本愿相违了吗？”
  某师：“… …” 也未至可否。
若干时后，遇仁波切，当面请问。
  仁波切说：“往生到极乐世界不会退，但是在莲花中，未花开见佛可容福尽而退。”又补充说“这个我也是听我上师传迁识法时讲的，这个和四十八愿也有冲突，我也查了很多书，但是没找到教典的证据。不过我相信藏地的大德不会乱说的。”
心存疑云：“难到，莲花之内不算是极乐世界？”
又若干时，仁波切重讲《无量寿如来会》。
讲到：
“佛告彌勒。此諸眾生亦復如是。以疑惑佛智生彼宮殿。無有形罰乃至一念惡事。但於五百歲中不見三寶。不得供養修諸善本。以此為苦。雖有餘樂猶不樂彼處。” 辩论开始
“此中有疑众生往生之处是不是极乐世界？”
“是，算是极乐世界。”
“极乐世界有苦吗？”
“经里讲，无有众苦，但受诸乐。”
“那是不是有苦，就不是极乐世界？”
“… …是，极乐无苦，有苦不是极乐”
“那这疑众生所生之处，就不算是极乐世界，因为有苦故。因为彼经中说“以此为苦”故。”
“… …”
“所以，说有未花开见佛的众生福尽而退和弥陀的本愿就不相冲突，因为本愿说的是往生极乐不退，这里说的还不能算是极乐世界。”
“这事可以再想想。”

感恩的心

依圣言量为准.即佛经与祖师开示诠释.

其他高僧开示.仅做参考.若与圣言量相违,可以不听取.

以下是《佛说观无量寿佛经》中说到作恶业者，下品上中下生者。其往生者都是在莲花内听闻佛菩萨说法后即发菩提心。并不在世间发菩提心而得往生。

佛告阿难及韦提希：“下品上生者，或有众生作众恶业，虽不诽谤方等经典，如此愚人，多造恶法，无有惭愧，命欲终时，遇善知识，为说大乘十二部经首题名字，以闻如是诸经名故，除却千劫极重恶业。智者复教合掌叉手，称南无阿弥陀佛，称佛名故，除五十亿劫生死之罪。尔时彼佛，即遣化佛，化观世音，化大势至，至行者前，赞言：‘善男子！以汝称佛名故，诸罪消灭，我来迎汝！’作是语已，行者即见化佛光明，遍满其室，见已欢喜，即便命终，乘宝莲华，随化佛后，生宝池中。经七七日，莲华乃敷。当华敷时，大悲观世音菩萨，及大势至菩萨，放大光明，住其人前，为说甚深十二部经。闻已信解，发无上道心，经十小劫，具百法明门，得入初地。是名下品上生者。”

佛告阿难，及韦提希：“下品中生者，或有众生，毁犯五戒，八戒，及具足戒，如此愚人，偷僧祗物，盗现前僧物，不净说法，无有惭愧。以诸恶业，而自庄严。如此罪人，以恶业故，应堕地狱，命欲终时，地狱众火，一时俱至。遇善知识，以大慈悲，即为赞说阿弥陀佛，十力威德，广赞彼佛，光明神力，亦赞戒定慧，解脱，解脱知见；此人闻已，除八十亿劫生死之罪，地狱猛火化为清凉，风吹诸天华，华上皆有化佛菩萨，迎接此人。如一念顷，即得往生七宝池中，莲华之内，经于六劫，莲华乃敷。观世音，大势至，以梵音声，安慰彼人，为说大乘甚深经典。闻此法已，应时即发无上道心。是名下品中生者。

佛告阿难，及韦提希：“下品下生者，或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，如此愚人，以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷。如此愚人，临命终时，遇善知识，种种安慰，为说妙法，教令念佛，彼人苦逼，不遑念佛；善友告言：‘汝若不能念彼佛者，应称无量寿佛，如是至心，令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛。’称佛名故，所念念中，除八十亿劫生死之罪。命终之时，见金莲华，犹如日轮，住其人前，如一念顷，即得往生极乐世界。于莲华中，满十二大劫，莲华方开，观世音，大势至，以大悲音声，为其广说诸法实相，除灭罪法。闻已欢喜，应时即发菩提之心。是名下品下生者。是名下辈生想，名第十六观。”

zq123

呵呵

圣言量说：当善观我语，信受非唯敬！
祖师陈那说：在现量和比量前，圣言量也得让个座位。

诺布

末学记忆中，五月份至尊夏佛开示时候确实说过。
大意是说，如果没有菩提心摄持，即便往生弥陀净土莲花中，莲花花苞也不会打开，无缘得见弥陀。
有点类似于在无色天中入定的感觉，一旦福报耗尽只能下堕地狱。

感恩的心

圣言量说：当善观我语，信受非唯敬！
祖师陈那说：在现量和比量前，圣言量也得让个座位

此话不错.不过看如何理解了.
比如有人常说上师说"佛在心中.不在嘴中".所以很多人常把"佛在心中,不在嘴中"一样挂着.

言下之意.只有藏传上师说的才是正确的.
如果佛经说的.汉传祖师.汉传高僧与上师说的不同.佛经,汉祖师.汉大德都要让一让.

反之,夏坝仁波切的开示是不是一样需要"当善观我语.信受非唯敬"?不要盲目的听信.

若茶

在夏佛的问答录中有