请教关于藏药“坐台”工艺的安全性问题

Zen

在炮制过程中，水银是否作为催化剂存在，最后会全部滤除掉？还是有会微量残留？
哪位服用过这种工艺制作的藏药？

华给仁庆

吃过珍珠七十的都吃过，没听说吃死的。

多杰索南

早年西方一位医学家说过，物质是不是毒药，取决于“量”。比如摄入微量的砷反而有抗癌作用，还能增强体魄。

Zen

关于使用到“坐台”的七十味珍珠丸，在网上找到了这样一个产品说明：
七十味珍珠丸是最具代表性的名贵珍宝藏成药之一，是藏医治疗各种心脑血管、神经系统疾病的常用药物。课题组以动物大白鼠为实验对象，对大白鼠心、肝、肾等组织器官内的矿物质元素蓄积与代谢进行了科学分析和测试。研究表明，七十味珍珠丸中含有30%左右的矿物质成分，其中以镁、钾、钠、钙、磷等为最多。这些矿物质元素对实验动物是有益和必需的，发挥着多重独特的重要功效。由于独特的炮制方法，七十味珍珠丸的矿物质元素相互发生拮抗作用，在实验动物的组织器官内毒性水平很低，大部分重金属元素通过机体代谢被排除体外，不会产生蓄积毒性。 　

上面引文中最后一句话的：“毒性水平很低”、“大部分”、“不会”感觉表达有些含糊。轻微的重金属摄入，即便达到一个危险阈值，也不一定就会出现明显症状。

而下面这段藏药厂家的说明，基本上与中华医药对坐台介绍的短片意思差不多，坐台工艺已经将重金属滤除了。
问：七十味珍珠丸有那么多药材组成，并且含有金属元素，那么对人体有毒副作用吗？
答：七十味珍珠丸诞生距今有上千年历史了，在临床使用过程中，未发现有毒副作用及不良反应。七十味珍珠丸由七十种藏药材组成，但是配伍合理均衡，不会对人体产生危害。至于使用矿物质重金属元素，因为产品经过"坐台"加工，所以矿物质的有害成份被驱除，而留下对人体有益的物质。
　　因此，七十味珍珠丸无论用于治病还是作为预防保健都可以放心使用。

哪天再去专卖店咨询一下，谢谢师兄！

narraboth

水銀肯定是有毒的。但是一般說來汞中毒多半不是吃進去的，而是吸進蒸氣，所以對製造藏藥的工人來說危險更大。
如果形成了不溶的汞鹽，那麼在腸胃的吸收是很低的，不過既然沒法吸收，又何必去吃它?

我對藏藥配方沒有不可動搖的信仰，我認為現代藏藥應該去除危險成分。許多中成藥也都不用丹砂了，也沒看到失效。

tomsusu

你如果不放心，完全可以不吃啊！

华给仁庆

敢吃的可以吃，不敢吃的就绕道吧。

narraboth

跟貼老話題。
以科學角度說，坐台的汞基本上都變成很低活性的汞鹽，毒性不會高，效果也很可疑。
然而，有時候有些事情就是很奇怪。例如桂枝龍骨牡蠣湯，有這些石頭跟蚌殼在水中，頂多就是些碳酸鈣吧，但是臨床上有加沒加效果完全兩樣。

伐折羅伊喜伐羅

龍骨牡蠣所以固澀，若去此兩味，則成姜桂甘棗湯，如何對治滑損之癥？這有甚麽奇怪的？我覺得，去掉龍骨牡蠣，還期望有同樣効果的思維，才很奇怪啊！

似水流年

narraboth 发表于 2012-4-13 01:44
跟貼老話題。
以科學角度說，坐台的汞基本上都變成很低活性的汞鹽，毒性不會高，效果也很可疑。
然而，有 ...

有可能扮演的不是主要成分，而是催化挤的角色。可以帮助其他成分在传统烧壶里发生比实验室苛刻环境才能实现的复杂化学反应。
瞎猜的啊，哈哈

narraboth

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2012-4-13 03:31
龍骨牡蠣所以固澀，若去此兩味，則成姜桂甘棗湯，如何對治滑損之癥？這有甚麽奇怪的？我覺得，去掉龍骨牡蠣 ...

哎呀，這就是我要說的嘛。
前面的討論是在講西醫跟科學，你用中醫理論解釋當然好，但是不是重點嘛。
在科學角度，龍骨就是化石，煅牡蠣就是鈣鹽，溶解率低，成分又無藥效，何以能造成此方有如此巨大改變。但是臨床上有，表示有些事情是西醫暫時無法解釋的。
低活性汞鹽也許也是這麼回事。但是現在沒人敢做人體實驗吧。

菩提草

分析一下这些化石的成分

不同的龙骨因为在不同的地层和地区形成，可能无机成分还是有差别的。假如成分不同，怎么可能能治同一症状？

所以，不能成为标准啊

还是现代医学好，和科学结合紧密，更加规范，而且前景很好

zenki

narraboth 发表于 2011-11-5 17:36
水銀肯定是有毒的。但是一般說來汞中毒多半不是吃進去的，而是吸進蒸氣，所以對製造藏藥的工人來說危險更大 ...

除去水银，这藏药就做不成了

措如·次郎大师（1928-2004）原为西藏藏医学院院长，北京藏医院名誉院长，中国高级佛学院终身教授，中国佛教协会理事，西藏佛教协会副会长，全国政协委员、常委，是西藏的一代宗师。

大师在藏药上的重大贡献首推挖掘开发出“水银洗炼‘坐台法’”。当时，这门绝技已失传五十余年。原西藏社科院研究员、中国藏密气功研究会理事长，同时又是噶举派活佛的索郎顿珠曾经多次称赞道“措如·次郎是西藏学问最大的活佛之一”。据说，他还讲过一句话：“次郎活佛的修证很高，曾亲见过文殊菩萨！”连高僧大德都这样景仰次郎大师，普通百姓对他的尊崇就更是虔诚有加。

“水银洗炼‘坐台’法”，是传统藏药制作的一项高难度技术，它需要从水银中提炼出“坐台”，用以制做许多名贵藏药的“引子”，没有这“坐台”，藏药中许多名贵品种就无法制作。因此，“水银洗炼‘坐台’”是继承和发展藏药生产的关键之技。

“水银洗炼‘坐台’法”在藏医药中重新应用后，西藏自治区藏医院很快生产出了一大批名贵藏药。于是，“珍珠七十”、“常觉”等多年不见的藏药很快便上市了。

内行人都知道，所有名贵藏药都离不开药引子坐台。从水银中提炼出坐台后，才能炮制出一切名贵的藏药。而这种往台的传统炮制方法，在20世纪的二三十年代就已经失传。70年代末期，次郎大师在波密县藏医院里成功地制出坐台。这在近代的西藏是第一次。于是，80年代初期，次郎便被请到四川、青海、甘肃等地传授坐台的炮制法。如今，在这些藏区的藏医院里依然能看到次郎的塑像，像前还供有长明的酥油灯。他的名字，到处都在颂扬。

“真金不怕火炼”，像黄金、水银一类的金属入药，关键在去毒。传统藏药炮制法的神秘和神奇，也就在这个地方。从毒到药，化毒为药，了不起的奥妙便在此。这中间所包含的哲学内涵和科学意义，甚至比这种炮制秘诀本身更为重要。

次郎其实多年来心中就有这样一个强烈的愿望：亲手炮制传统名贵藏药。如今这个要求，正好合了自己的心愿。于是，次郎异常激动地表示：“我将努力地制出名贵藏药，但得先给我提供条件从水银中洗炼住台。”那位领导当即拍板，要求波密县尽可能提供条件，全力支持。

　　水银洗炼是藏药传统炮制方法中，工艺最复杂也最危险的一种。冷炼水银，要在大铁釜中加入适量水银、锡、铅和莱油、酥油等物质。煮沸后研磨成粉末，再加药液清洗；热炼水银，需在铁釜中融化硫磺后，再加入水银台炼。水银洗炼佐台更困难，需对金、银、铜、铁、响铜、黄铜、铅和锡等８种金属闭毒合炼，再经过数道消毒加工工序，方能成功。

　　领受这项神圣的任务后，次郎头件事就是昼夜兼程翻过高高的山岭，渡过波涛涌动的金沙江，赶往德格印经院。在那座藏族文化的宝库里，他埋首于浩如烟海的藏医古籍中，详细查阅有关资料。本来，早先他学习并参与过住台及名贵藏药的炮制，但这么多年过去，毕竟心里没有底啊！德格之行，使次郎信心倍增。印经院里丰富而珍贵的藏医典籍里，一丝不苟地记录着这些炮制方法。回到波密，次郎马上因陋就简，只花费很少一点钱买来些必备器皿和材料，就组织人手开工了。

　  扣人心弦的４５天过去。合炼的炉火终于熄灭，牵动无数人心的结果就要揭晓。一直严格控制、严禁无关人员进入的炮制现场，一下子涌进来好多的人，黑压压围得现场水泄不通。似乎整个波密县城的人都赶来了，男男女女，老老少少，谁都想知道炮制的结果，都期待着成功，祈祷着成功。但又都担着一份心，怕万一有个闪失。这可是四五十年来的头一回！有了这佐台，才会有七十味珍珠丸等等那些名贵藏药啊！无论机关干部，还是牧民和农民，大家心里都清楚得很。他们的心，都悬在这儿呢！

　　主持闭火开炉的，依然是次郎。在无数双期盼的眼睛的注视下，这个简陋的场所显得如此庄严神圣。四周静得仿佛地上掉根针也听得见。只见次郎屏住呼吸，小心翼翼地揭开石头锅的盖子。一缕银白色气体袅袅升起，很快消散在风中。他庄重地伸出双手，像捧抱刚出母体的婴儿一般，从锅中取出那３８斤重的成品。众人都紧紧盯住次郎的一举手一投足，好像他在施展魔法一样。次郎将那些成品放进石碓窝中，拿起铁锤又轻又慢地敲打起来，直到把它们全部砸碎。此刻，次郎仰起头来，对着天长长地舒了一口气，继而泪如泉涌。但分明在场的每个人，都听见了那轻得不能再轻的３个字：“成功了！”沉寂许久的人群突然爆发出阵阵声浪。那是无数惊叹的声音汇集而成的声浪--“啊，成功了！”“成功了！”……

　　同样守候在现场的波密县领导把哈达献给次郎，紧紧拥抱着他大声说道：“谢谢你啦，措如·次郎，谢谢你为藏族人民做了件大好事！”

　　沸腾的人群终于稍稍平静下来。一位领导望着那堆黑乎乎的佐台，轻轻皱了下眉头，又说出不少人的担忧：“这就是佐台吗？这东西能当药吃吗？要不，先给猪和鸡喂了试一试？”毕竟，在场的人除次郎和其他一两个老藏医之外，别的人甭说吃，就是连见都没见过住台。有担忧，放心不下，正常得很。次郎听了领导的疑问，毫不犹豫地说：“不用喂猪喂鸡，我先吃给大家看看。”领导还来不及制止，他就撮起一勺佐台粉，胸有成竹地放到嘴里嚼起来。两个助手看到师傅这样做，也马上抓些住台吃下去。

　　次郎的这般举动，局外人看来是冒险甚至有些鲁莽。其实，他对以身试药有十足把握。年青跟师学医时，他就亲口尝过师傅保存的佐台，对其形态、性能可以说了然于心。这次洗炼水银炮制佐台，每种用料、每道工序，都是丝毫不差地按照早先师傅的教导和古籍上的记载，一丁点也设马虎。所以，他敢于先亲口尝试。但是，尽管如此，为慎重起见，这些佐台还是先通过试喂动物阶段的检验。一天之后，平安正常；两天之后，平安正常；７天之后，还是平安正常……新炮制的佐台终于经受住考验，彻底打消人们的疑虑。

　　当时通讯还非常落后，可中断近半个世纪的水银洗炼佐台成功后，这个消息却像长了翅膀，在极短时间里以令人惊讶的速度传遍雪域高原。先是拉萨，西藏自治区藏医院当即请次郎去指导炮制佐台。而后是青海、四川、甘肃，连续几年他都在藏区各地辗转。几乎濒临绝境的秘技终于得以重见天日，发扬光大井后继有人。次郎每到一地，除悉心指导之外，还注意传承后人，培养的徒弟有四五十名。后来，他根据自己首次试验和在各地指导炮制所积累下来的实践经验，编写出版了《水银洗炼住台法精要》。

lgchaz

知道我们中国传说中的炼金丹吗？也是有水银的，可是据我所知，这个金丹根本就不是给普通人吃的，所以历史上吃这种金丹的皇帝，全部都死翘翘了。这种金丹其实是给修行人吃的，而且要修到比较高的层次才有资格吃，要不然也是死翘翘。

补充内容 (2012-4-13 13:20):
所以说，有没有水银和是不是有毒是两回事。

zenki

常见的中药朱砂安神丸，那朱砂不就水银的化合物么