[讨论]吾如是理解善道恶道

强大的动物 · 发表于 2005-12-2 23:38

（请版主依法辩驳，莫一味删贴，为什么不对本居士发菩提心依法纠正或随喜或惭愧呢？汝专学理论，为什么不发挥作用呢？吾实话实说，不妄语，不要以为他人没事干找麻烦）吾如是理解善道恶道：善道恶道非指道本身为善为恶，更非绝对因造善而为人，因恶而为动物，而应该理解为：佛度化人道众生，对已经为人者而言（不究其因），只为度化向上甚至解脱而说：汝造恶如杀生会堕地狱，乃至从地狱出还生动物以还杀债，堕地狱还杀债皆苦，当然为恶道苦道，若能五戒十善不必堕地狱为动物还杀债，而再生为人继续行善修行解脱，故做人时造善还生人道，此乃善也，故说人道为善道．但佛度化动物时如何说人道呢？是对所有动物皆说人道为善吗？大家不要忘了一个事实：动物非皆由人而转．倒是人从动物演变而来． 附刚才被删之贴： 请讨论人道划为善道之善指何?如果这样的问题都不真实弄清楚,也许只为自己生于人道而骄傲,更增我慢,远离解脱.如果人道称为善道是指生于人道者所作所为为善而称为善道,似乎大家很容易理解,但事实不是这样，如果人道称为善道是指此道苦较地狱饿鬼傍生少，之乐较天道少，似乎大家很容易理解，但为何不称乐道而称善呢？如果人道称为善道是指因造善而生此道，故称人道为善道，这样似乎很牵强，为什么转那么多弯说话？造善归造善，为什么将人道称为善道呢？如果因造善而生善道，为什么生人道之人若无佛教化（（即使教也大有不持戒不守戒者破戒者）却几乎不约而同地会造十恶呢？若因造善而生怎么生后即造恶呢？这合因果逻辑吗？而且大多数人都不信佛不学佛，甚至诽谤佛法，那生前都造了什么善呢？善不是指十善吗？难道另有他善？呵呵，有意思，值得讨论．

圣护 · 发表于 2005-12-3 00:47

第一，建议你好好看看经文 第二，这里是佛教论坛，不欢迎无聊的创新。 第三，如果实在要推行你那套，自己建个网站去吧。

黑牦牛 · 发表于 2005-12-3 09:11

外道也说解脱，佛教也讲解脱，但佛教的解脱才是最究竟的，和外道的解脱根本是两码事，在佛教论坛就按佛教的规矩来，而不是你的理解如何如何？依法不依人，知道这句吗，留给你用也很适合。若真的想学佛，好好学学道次第，别以为看了几个名相就当自己开悟了。

guojing · 发表于 2005-12-3 10:35

善道是相对而言！不然还会轮回吗？    还有，你所指的菩提心是什么样子的？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/41.gif">

妙行 · 发表于 2005-12-3 10:48

楼主的逻辑很有意思，想问楼主一个问题，你是否接受六道轮回的说法呢？

喜饶嘉措 · 发表于 2005-12-3 11:42

赫赫，异端邪说在格鲁社区好像很难立足，楼主或者多学习经教，或者去其它论坛吧。否则徒费光阴而已。

天青琉璃 · 发表于 2005-12-3 18:14

留着，一来解闷，二来，可以催发我们各种善心吧～～

强大的动物 · 发表于 2005-12-3 21:05

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 圣护 发表于 2005-12-3 0:47:21 : 第一，建议你好好看看经文 第二，这里是佛教论坛，不欢迎无聊的创新。 第三，如果实在要推行你那套，自己建个网站去吧。 <HR></BLOCKQUOTE>第一，本因此论坛为格鲁论坛,理论全面丰富,而格鲁派特别注重菩提心的熏修(利他之心)而予以尊重,没想到没几个有真才实学,面对言论只会说些无关之语,只懂一味无甚意义的"教育"或删贴了事,既然删贴,至少已经对吾之言论能做出如法的判断,既然能做出如法的判断,为何不将此如法判断布施出来,让有缘者得益呢?常谈菩提心,有缘来到跟前者都不发,究竟发给谁呢?而且如此不耐烦?真难理解!既然叫吾"建议你好好看看经文",即说明兄已好好看了经文,并据经文能判断出吾未好好看经文,为什么却对吾之言论说不出一句有意义的依法判断为错误之语呢?这只能说明兄仅仅是好好看了经文而不懂得运用经文,更不懂得运用经文利益本居士了,此乃真正是在看经文而没用经文.或者是缺乏菩提心懒得理吧?第二，这里是佛教论坛，不欢迎无聊的创新。 这样的问题竟然无聊?整个佛法就讲六道轮回的问题及解脱的问题,而首先却是不堕恶道的问题,然后才是解脱的问题,兄竟然不能对善道之善说几句话,却判为无聊,是否胆子太大了?第三，如果实在要推行你那套，自己建个网站去吧。 本居士究竟在推行那一套?问的是人道问题,难道佛法不谈吗?请小心把自己划入佛法这一套的"对面",吾论善道问题,兄却说成另一套,不是把自己划出去,是什么?叫本居士"自己建个网站去吧",请问兄在修什么?如果只有小乘心,就不要当版主了,如果有大乘心,这正是发挥所学理论帮助他人的时候,何乐而不为呢?

强大的动物 · 发表于 2005-12-3 21:15

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 黑牦牛 发表于 2005-12-3 9:11:43 : 外道也说解脱，佛教也讲解脱，但佛教的解脱才是最究竟的，和外道的解脱根本是两码事，在佛教论坛就按佛教的规矩来，而不是你的理解如何如何？依法不依人，知道这句吗，留给你用也很适合。若真的想学佛，好好学学道次第，别以为看了几个名相就当自己开悟了。<HR>为什么将本居士纳入外道了?请将你的理解布施出来,不好吗?你认为吾如何如何,而你不将你认为正确的道理摆出来,这什么意思嘛?《菩提道次第广论》是本居士学佛生涯的转折著作，并有幸专程到香港拜见日常大法师，本居士每天都称念法师名号并供养。不过，很感谢你叫本居士学习广论，因为本居士非常喜欢广论。</BLOCKQUOTE>

黑牦牛 · 发表于 2005-12-3 21:58

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 强大的动物 发表于 2005-12-3 21:15:56 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 黑牦牛 发表于 2005-12-3 9:11:43 : 外道也说解脱，佛教也讲解脱，但佛教的解脱才是最究竟的，和外道的解脱根本是两码事，在佛教论坛就按佛教的规矩来，而不是你的理解如何如何？依法不依人，知道这句吗，留给你用也很适合。若真的想学佛，好好学学道次第，别以为看了几个名相就当自己开悟了。<HR>为什么将本居士纳入外道了?请将你的理解布施出来,不好吗?你认为吾如何如何,而你不将你认为正确的道理摆出来,这什么意思嘛?《菩提道次第广论》是本居士学佛生涯的转折著作，并有幸专程到香港拜见日常大法师，本居士每天都称念法师名号并供养。不过，很感谢你叫本居士学习广论，因为本居士非常喜欢广论。</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>多学习广论吧，我也没有什么多余的话好说了。

强大的动物 · 发表于 2005-12-3 22:15

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 guojing 发表于 2005-12-3 10:35:37 : 善道是相对而言！不然还会轮回吗？    还有，你所指的菩提心是什么样子的？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/41.gif"><HR></BLOCKQUOTE>关键是你没有看懂原贴或者本居士没有表达清楚，请让本居士再说说：首先，因你之人我执，令你的潜意识中认为：所有六道众生都如人道众生般根据其善恶而不断在六道轮转，或者以为每一道的众生都由人造善造恶后转变而来，或者以为所有众生于无始无明之初、一念“顿迷”皆为人，然后为人后做善做恶而生天堕恶道或者修行解脱，难道不可以有众生于无始无明之初、一念“顿迷”为动物，为天人吗？为什么只为人呢？若为天人，天人会造恶吗？如果天人不会造恶何会落五道呢？若为动物，动物无人道之人的复杂思想念头与恶念或者善念，做完一世动物后何会落地狱或做人或生天呢？第二：释尊教法主要对象是人而不是其他道的众生，但因你之人我执，令你的潜意识中认为：恶道众生（说其为恶据闻法者为人而说）是因恶而成，但说的是做人时为恶而成，生天做善，但说的是做人时为善而成，而人时善时恶，故不断轮转。第三：六道众生皆有佛菩萨在度化，但因你之人我执，令你的潜意识中认为：所有众生的解脱都以人身为最方便，潜意识进一步认为佛菩萨度其他道众生的第一站是令其得人身，可是，你忘了一个事实：有众生于无始无明之初、一念“顿迷”为动物，为天人而不是为人，请问众生于无始无明之初、一念“顿迷”为动物，为天人，为人之度脱法一样吗？天人不可以闻佛说法而解脱吗？一定要转为人才能解脱吗？佛无度脱天人的智慧吗？一念“顿迷”为动物，佛无度脱此类动物的智慧吗？（请不要将一念“顿迷”为动物之动物与做人时杀生变成落动物界而遭人杀还杀债之一类相提并论），要动物转为人才能解脱吗？请问此类动物以何因生人道呢？（不要混淆与做人时杀生还完杀债后生人道混为一谈）若无生人道之因难道不能解脱成佛吗？六道众生不是皆有佛性吗？但有一点可以肯定：人确实要修行才能成就，因为人贪心重，杂念多，恶念多。把心修清净为要。先说到这吧。可能你还是没看懂或者本居士还是没表达清楚。

强大的动物 · 发表于 2005-12-3 22:30

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2005-12-3 11:42:23 : 赫赫，异端邪说在格鲁社区好像很难立足，楼主或者多学习经教，或者去其它论坛吧。否则徒费光阴而已。 <HR></BLOCKQUOTE>无意义与胆大妄为之语，着实值得怜悯！不知究竟在修什么？动不动就“赶人”，六道众生皆是母，忘了吗？

强大的动物 · 发表于 2005-12-3 22:41

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 妙行 发表于 2005-12-3 10:48:55 : 楼主的逻辑很有意思，想问楼主一个问题，你是否接受六道轮回的说法呢？ <HR></BLOCKQUOTE>请把很有意思的逻辑说出来，不必打迷语。本居士当然接受人道众生因善因恶而不断六道轮回之教法，但不等于一切人身皆因善因而得：（1）有因善而得，已为人者，造善后世或得人身或得天身；（2）有因恶业消尽而得：已为人者，造恶后下堕，恶业尽后而得人身。（3）有因天福尽而得：已为人者，造善后生天，天福享尽还为人者。

guojing · 发表于 2005-12-4 09:34

强大的动物！请解释一下你所说的“人我执”或“我”“无始无明之初”“一念‘顿迷’”是什么？还有你说的菩提心！很希望增长知识。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/60.gif">

妙行 · 发表于 2005-12-4 10:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 强大的动物 发表于 2005-12-2 23:38:32 :  但佛度化动物时如何说人道呢？是对所有动物皆说人道为善吗？大家不要忘了一个事实：动物非皆由人而转．倒是人从动物演变而来．<HR></BLOCKQUOTE>          前两个问号，你好像已经知道了。后面一句，你既然相信六道轮回，堕入畜生道的众生是不是在这个阶段就是动物呢？你好像不是为讨论问题而来，在这一句话中，你在概念和时间上打了埋伏，给人的感觉是准备诡辩。

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