答吉祥智兄

景宗

按：這是http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=25288中和吉祥智兄討論的延續，爲免喧賓奪主，另開一貼。

近來一直忙，沒及時回您貼子，請見諒。  首先非常感謝您的真誠和認真，即便我們意見相左，看來理性的討論是完全可以作到的。 由於我打字慢，所以下面只擇要分析您的觀點，既然點名要我答，話不中聽，先請見諒了：

1.        “所谓信仰，依何而成立？根本上，是出于对事实的无知或少知”， 就連中學政治課本也不這麼講吧？  就我所知，信（粗略的定義：不是出於理解的信）和信解(當然後者在一個字時也可譯爲“信”)在梵文和藏文是不同的詞。 陳譯師曾和我多次討論這個問題，讓我受教不少，奈何筆拙，難盡復述，恐害其意，建議有興趣另開一貼，向譯師們請教。

2.        “假设一个人对我们说，他握紧的手中有一颗糖果，因为对事实的无知，所以我们才存在相信或是不相信。假如他展开手掌，我们看到了真相，信心或是信仰就彻底消除无从谈起”
奇怪，您信/相信/信解/信仰近來您在論壇常不離口的世尊正等正觉者佛陀的聖言嗎？您信/相信/信解/信仰輪廻、因果和涅槃嗎？ 難道您能像看展開的手掌上的東西一樣看到輪廻和因果的真相？ 您能看到天趣、龍宮、餓鬼境、地獄、天與非天之戰？您能看到我的前500世, 樓主小釵的後五百世（多的不要求，就五百世）？ 很奇怪，您不是阿羅漢吧？ 哦，對了，我記得在您看來很不理性的藏傳佛教特別是格魯派老是講一個叫因明的東西，兩個那爛陀的教授還搞出了什麼“現量”“比量”“聖教量”，建議有時間啃啃，說出話來底氣會足些，還不會讓人有開口便亂道的感覺。 另外論壇有位學哲學出身、又通梵藏文的禮進兄，如果想玩什麼純粹理性之類的東東，建議和他展開，恕小的討饒。

3.“----，即使是表现出一些传统上与大菩萨甚至是佛的法行有所矛盾之处，----”。  
掌握政治“在传统上与大菩萨甚至是佛的法行有所矛盾之处”？ 依據何在？ 特別是您提到了“大菩薩”。 我前貼已經引了菩薩戒和薩班等古德的例子說明您的這類說法根本是隨自意解，毫無道理。您要是還覺得不夠，讀讀華嚴經。您信/相信/信解/信仰大乘是世尊正等正觉者佛陀的聖言嗎？如果不信/相信/信解/信仰大乘，我們確實“没有共许的立场，就无法进行讨论”。 不過您總該信/相信/信解/信仰大小乘共許的本生鬘吧？近來您在論壇常不離口的世尊正等正觉者佛陀行菩薩道時，就曾多次現爲國王“掌握政治”。 您覺得是否“與大菩萨甚至是佛的法行有所矛盾之处”？ 關於參與政治的發心，我認爲我前面的貼子已經講得很清楚，不知爲什麼還糾結於此。

“西藏不政教合一，自然不会有人加以抨击”， 普及一點歷史知識，那叫政教雙持，不是合一。去古玩店買一張藏幣，請懂藏文的人一看便知。京滬兩地均有售，政教雙持現在也確實成古董了，原因自己研究吧。

“他在家国遭受灭顶之灾的前后有去参与政治吗？---佛陀仅仅是在大路上静坐三次然后离开。”
世尊觀察過因緣，知道定業不可轉，所以如是。對境不同，因緣不同，所爲自然不同。 佛陀有無數化身，不要說週遊列國，就是國王武將也不少，全看所化有情因緣根器。今天世界各地人們比之30、40年前對藏傳佛教乃至整個佛教印象大爲改觀，實深受惠於尊者的“四处奔波”。

至於西藏的歷史政治，建議不要停留在八卦水平，最好更上幾層樓，尤其不要光“買”一些別人給你設計好的宣傳批發品。有人問爲什麼尊者的住世祈請文新譯第一句“願於雪山環繞此境中”是“境”而不是“凈土”。原文如此，可見即使是正式祈願文也沒說西藏是凈土。既然有煩惱熾盛的凡夫就會有沖突有問題，否則四諦豈不就不是真理了？  而菩薩正是在這亂相中基於大悲、以種種凡夫不可思議的方便善巧引導有情趣往涅槃大城。 我很喜歡閱讀西藏乃至世界各國的歷史，越讀也就对事实越有知乃至多知，從而加深了我對三寶特別是四諦的信/相信/信解/信仰。

利益、立場？讓我們來看看什麼是五世尊者的利益和立場：建立甘丹頗章後，尊者教導全體民眾奉行十善、持誦六字大明，又命雪域全體出家眾爲一切有情的利益安樂定期修誦藥師經軌和十六尊者供養法。 每讀到這里，我心中都感受到一股暖流。在一個佛法頹敗、普世正漸漸走向物欲狂流的時代，尊者卻能在世界屋脊逆風而行，高樹釋迦聖教的尊勝寶幢，引領有情追尋增上生和畢竟樂，這是何等的悲心、智慧和勇氣！這就是一位問政比丘的利益和立場！

順便說些刺耳的話，并不針對您，別人也不必對號入座。 我寧願稱其爲一種文化現象：小日子過得不錯，拜個上師、配些加持丸、作幾個護身輪、攢個大佛堂，閑時和人聊聊藏傳佛教，可對西藏還是那副憤青相，好像自己多高尚，指手畫腳教訓人家該這樣不該那樣。 我稱這類人爲“玩教的”。不是有人開出了些老左網站嗎，好啊，干嘛不去混混，看看他們怎樣歡迎你們這些“政治正確”的“喇嘛教徒”！想撇清也難，還不知道被誰玩呢！作人厚道些好，對西藏文化和西藏人尊重些，學會點感恩吧。 請參考拙文http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=21737

另外您所引卡拉玛經的一段，我也很喜愛。 不過現囤現賣，前兩天聽說古代漢譯也有您近來大力提倡的卡拉玛經，只是偏偏沒有您最愛的這一段。所以不要昨天把藏傳佛教想得完美，今天又把漢傳和南傳想得完美，明天呢？ 尋完喇嘛鬧，再尋和尚鬧？

4.關於尊者的言論： “在开示中的政治言论即使您进行了筛选”， 我當然要把按你我這樣神智正常人、非文革時代都不認爲是政治的東西篩掉，否則一桿子打去，都說成是政治, 我不得不請你特快專遞一本1966年的日歷給我掛。 1/5多嗎？ 什麼前提和聽眾,我已經解釋了，沒必要再說什麼了。 “他老人家不说，那自然不会有人质疑”， 啊喲，他老人家怎麼忘了先呈您老人家核準了？ 不過我庸陋，怎麼 總覺得您來審查尊者的言論，和尊者比什麼“也有1/5的篇幅”、“而在下仅仅是只言片语表达自己的感受”，很噴飯，很無語，甘拜下風！現在好了，尊者說了2002字，你不僅扯平了，還超過了。 不過私忖， 學佛，就是僅談作人一事，謙虛些好。我就是這麼“偏見”，不勞訓示我自由平等博愛、民有民治民享，再拜謝過。

上面是玩笑話，嚴肅點講，您怎麼從不問問爲什麼大家這麼敏感，不願你往政治上引？ 先別政治了、西藏了，還是先去問問經歷過一個又一個運動的老運動員們，就知道給人扣帽子有多讓人生厭（“生厭”是很文雅的說法，粗話誰不會啊，但這是格魯論壇啊）。另外千萬不要忘記 問問你的老上師。

5.尊者是聖觀自在的化身，“这可以说是西藏几百年来一个重要传统的延续”，很正確，根深蒂固，愈挫愈堅。 伴隨著全球越來越多的人學修藏傳佛教，這一信念正在被更多的人們接受。如果說“是出于对事实的无知或少知”才接受這一信念，從古到今很多很多教證甚深的持教大德如雍增益希堅贊、雍增林仁波切、雍增赤江仁波切、至尊巴庫拉仁波切，不僅自己接受并且大力提倡這一信念，難道他們也是“出於对事实的无知或少知”？ 再有今天從東方到西方，千千萬萬男女發自內心接受這一信念，他們中很多人都受過第一流的教育而且閱歷甚廣。像我認識的居士，有的混得有頭有臉，有的暫時混得灰頭鼠臉，但好像無論如何也不是些愚昧之徒。 更何況他們中很多人不需要翻墻就能獲得各種信息，更不必操心發表的看法自覺或不自覺地被和諧，免費喝茶更是別想（順便說，我在論壇就voluntarily 請求和諧過自己的貼子，總覺得喝茶得自己掏錢:lol ）。 所以談到“出于对事实的无知或少知”，不客氣地講，您是百步笑五十步，甚至是百步笑零步。 什麼？ 真理往往掌握在少數人手里？ 你以爲我們是高中生辯論大賽？ 運用一點common sense 比較好, 這事的真理掌握在你手里而不是掌握在夏日東仁波切或穹拉仁波切手中的可能性實在是太小了，比今天有人敲門要送我一車金子的可能性還小（近來金價可是不斷上漲:lol ）。 我一直很奇怪，您有位很好的上師，爲什麼不坐下來和您的上師談談，看他是否也“是出于对事实的无知或少知”而接受或不接受這一信念呢？ 至於西藏古代的相關授記之類，也不妨自己去作些研究。

我也來介紹一下我在這個問題上的心路歷程。 回想當年第一次到根本上師楊公德能老居士和胡公繼歐老居士家，老師領我參禮佛堂，向我展示尊者和班禪大師的法照，告訴我尊者是觀自在菩薩化身、班禪大師是無量壽佛化身，當時可能我比較傻、缺心眼，“出於对事实的无知或少知”，就接受了。（順便說，老師和他們的根本上師法尊法師都是貨真價實的漢人，受漢族傳統文化的熏陶遠勝於我們論壇很多竭力把崇敬尊者、遵從尊者教授說成是什麼藏人文化的漢人藏傳佛教愛好者。） 以後因爲論壇不許談論的敏感問題，盡管我不供，但由於信息的不平衡，根本則是由於我的惡業和煩惱，也一度質疑尊者是否是觀自在菩薩化身。好在有上師的看護，才沒有太出格，但腹誹、自以爲的抱不平還是不少的。 後來讀到尊者的甘丹不共大印講義，深感尊者不僅學養深厚，所講更完全是內心修證的自然流露，如湛然清泉一般毫無造作，絕非讀些書賣弄皮毛之徒可比。我又去向我的另一位根本上師至尊夏日東仁波切請求相關教授，仁波切雖然歷經艱險，仍一如既往地將尊者和尊者的教授奉爲頂嚴，使我深受感染，當然對尊者還是心有戚戚焉。和楊老師、胡老師一樣，夏日東仁波切是位誠實的上師，我想他不會騙我。順便說，他老人家知識淵博，各家各派書籍無不披覽，對西藏歷史人文更是了然於胸。仁波切和他的上師著名學者久美丹曲加措尊者、才旦夏茸仁波切都是精於考證的高手，完全是專業水平，很有些西藏乾嘉學派的味道（久美丹曲加措尊者還特別由於辨了不了義論的注疏和爲迴遮對格魯派無上密法疑謗所作金剛怖畏講義而備受尊敬）。 可他們怎麼從來沒有像論壇一些業余愛好者一樣考證一把尊者在格鲁派事務上是否應該一言九鼎、對格鲁的教令可执行可不执行？ 他們三位也和九、十兩世班禪大師都有很深關係，可不是那種只在報紙上（那會還沒有internet呢）看過照片或大撥轟著去見過的關係，怎麼從來不發出班禅世系对格鲁更重要的吼聲？ 奇怪真奇怪，還是後生可畏，難道是業余勝專業？ 言歸正傳。在我的根本上師們圓寂後，一些同學因爲同樣困擾向怙主巴庫拉仁波切請教，仁波切告誡大家要奉持尊者的教授，并當發願值遇尊者。 而我也終於可以接觸到不同的觀點、平衡的信息、自由的交流，從而消除了我數年來對尊者的疑惑。又有幸聆聽尊者開示，深刻體會到尊者觸類旁通的學識、精深的修證，往往數語之間令我多年疑難輕松而解。 一次恭聞尊者高屋建瓴、深入淺出的開示後，在長途車上憶及尊者教授，想到具恩上師紛紛圓寂、自己違背師教、荒廢光陰、十善尚不能持，不禁默然垂淚。彼時深深感受到尊者言教無比的珍貴和巨大的加持。

今天如果你問我是否看到展開的手掌，我肯定地說我充滿信心地回到了24年前的起點，回到了那個星期天下午，回到了那個初次拜訪老師家的小男孩所得到的歷代持教大德相承不絕、千千萬萬男女不惜身命珍視的只有一句話的教授----嘉瓦仁波切是聖觀自在菩薩的化身！願我身心永不偏離至尊師長言教。 此時此刻我已泣不能書。




[ 本帖最后由 景宗 于 2011-8-21 08:13 编辑 ]

jerryou

要改变一个人的观念很难，特别是一个成年人的观念。因为根深蒂固的刻板印象的根粗着呢。
顶

生锈的泉水

笨人不懂政治
半生的总结确是；人间正道是沧桑----它不是某个人或某个团体规定好的-----人间正道------自在人心:lol
另；凡格鲁弟子，首学的好像是依止善知识吧:L

华严九心

肺腑之言!
说实话,我本人好多年以前对尊者颇有意见的,
看法和那些对尊者很有意见的人几乎是一至的
后来我仔细拜读尊者的十八天广论教授,菩萨戒品释,中观等教授之后,
我深为尊者的大悲,尊者渊博的学识而感动,
尊者的言教恰如黑夜的明灯,我从中受益良多.从此我对尊者当初态度完全改观
对尊者有意见的人,真的建议您们好好看看他说的法.
他是我们格鲁的法王,某些格鲁弟子,即使对他不感冒,难道对他还要比老G还挑剔?
我为此深为悲哀
真的不是为了挑起争论,
而是希望大家认识一个真实的尊者.

福癡三世

观音菩萨妙难酬  清静庄严累劫修
三十二应周尘刹  百千万劫化阎浮
瓶中甘露常遍洒  手内杨枝不计秋
千处祈求千处应  苦海常作度人舟  :lol :victory:

周星池

吉祥智兄:能海上师传有如下记载:是年秋，讲经于龙兴寺，所挂对联，已寓起义图新之意。十二月川将邓锡候、刘文辉、潘文华在鼓县龙兴寺策划起义，师亦参与。九日发出通电，中外震惊，-此当做何解?政治耶?菩萨行耶?

遠方之城

让自己感动的上师，别人不见得相应。道次第说要视师如佛，密法上对依师之理的要求更甚，但都是针对曾依止的上师，如果未曾依止也不必要按照依止善知识视师如佛之理来看待，即使他是众人推崇的上师。对于别人的上师，能修清净相很好，不能修清净相也无过，尊重即可。南传佛教不信有观世音，更遑论相信谁是观音的化身，仍然可以是很好的佛教徒。
吉祥智兄也说过尊重尊者，只是于出家人从事政治有异见。虽然也有看法认为佛陀也可示现国王度化有情，但经典中似乎未曾见佛陀示现为比丘的形相当国王，应以国王身得度者，即示现国王身度化之；示现比丘身，则是为了作为后学如何修行佛法的模范。当然不能否认在特殊环境下有以比丘身兼任国王的可能性，但政治与宗教的交杂，不是我们想象的这么容易牦清两者的分际。五世DL建立政治权威，但实则世俗政权多掌握在蒙古人手中；蒙古人任藏王是在清廷手中废掉。也许是考量到政治与宗教交杂的危险，所以尊者才废除这个制度，以后让政治归政治，宗教归宗教。

福癡三世

正法若被轉輪聖王護持則甚好
反之則不妙也  :lol :victory:

yetijkd

择其善而从之

二等

依《能海上师传》：
“一九四八年师曾函复清定法师‘汝在东南宏法，不必回川。’四九年应清定法师请，派常超师等四位上座赴沪助办法会，后因觉园来僧渐多，满二十人，即成立上海金刚道场，开始安居。是年峨山砖殿修造将竣，师率四众在新修之慈圣庵安居。由融空照通师负责，筹备装藏，每日四座《大威德》，二座《毗卢仪轨》，由蒙古喇嘛领念。自恣后，装藏开光，砖殿彩画一新，普贤圣像全身贴金，面部泥金，极尽庄严。讲《普贤行愿品》圆满后，又应请到嘉定了性洞及重庆讲经。然后回近慈寺传戒。
是年秋，讲经于龙兴寺，所挂对联，已寓起义图新之意。十二月川将邓锡候、刘文辉、潘文华在鼓县龙兴寺策划起义，师亦参与。九日发出通电，中外震惊，四川西康即在和平声中解放，后云贵二省亦相继解放。道场五大金刚像成，由满胜、照通二师负责彩画，贴金装藏，由师主持，隆重开光。”
“是年”应指一九四八年，师应已出家。

慕宗

原帖由 吉祥智 于 2011-8-21 12:35 发表



大德海公上师那时尚未出家吧？他那时我记得不错的话本来就是军人，军人起义，不奇怪吧。
而且海公上师从来没有人说他是某某本尊的化身，海公出家后，戒德如何清净，长久以来，大家都赞叹的

这个你错了，那时候海公早出家了，海公出家于1928年，刘邓起义于1948、1949年（？）

福癡三世

這也沒關係! 真的沒關係!
宗教歸宗教, 軍事歸軍事嘛   :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-8-21 12:58 编辑 ]

周星池

吉祥智兄:智敏上师简介有如下文:1992年，应三门县政府之邀，赴三门高梘多宝讲寺任住持；1993年，任三门县政协常委；-此当作何解?政治耶?菩萨行耶?

福癡三世

宗教歸宗教, 政治歸政治
分開得好  分開得好   :lol :victory: