福智團體的重心放在那裡 ?

天成

經過一番思考後,我沒有再去廣論班學習,可能是個性關係,與大家很少有溝通的機會
其實我本人經濟狀況也不好,有些班員有的已經退休了,其他的都有很好的工作,他們的生活可以說是無憂無慮 !
福智不像慈濟那麼透明,在福智的日子裡,因為我不瞭解,有時候好像被牽著鼻子走,
感覺他們在拉攏知識份子,如教育界人士與大學生,無償參加他們各種活動
福智團體的重心放在那裡 ? 這個是我的疑惑,我不認為修習廣論是修行的唯一途徑
把廣論太過於神化了,一切答案都到廣論裡面找嗎 ?
假如有說的不對的話,歡迎指正 !

yuwin2

有沒有完美的中心呢？
我們都是凡夫，都有煩惱。凡夫聚集的地方，是非也就會存在。
您應該關心的是，在某個地方能不能學到正法。是為了從煩惱中解脫，才需要法，是為了聽法才去中心、才需要善知識。如果去的地方，得不到正法，乃至增添了許多煩惱，或日後學法的違緣，那沒有必要去。
有眾多人討論是好的，那可以打開思路，三大寺就是這麼學的。但是眾多人聚集在一起，談論的是是非，那還不如一個人。
某團體的重心在哪，也許是重要的，也許是不重要。對你重要的是，您知道了，可以自己評估去留。也許對你不重要，您有想學法的心，那些都是雜事，都是八卦，都不重要。你到其他地方也一樣，也許會說，這個中心沒有常駐的法師，這個中心一直在辦法會，少講經論。這個中心的人都很冷漠，不討論。你可以舉一百個不順眼的地方，然後你會離開。反過來，也可以變成，這個中心沒有常駐的法師，但是我還是可以學到法，我可以慢慢拼湊起來。這個中心的進度適中，我沒有太大的學習挫折。這個中心的人對我很冷淡，我沒有參與感，那也ok，學法本來就不需要什麼氣氛。你想學法，這些都不會是問題的。

您不必急著肯定廣論，但是您一定要持續聽聞，不管您在哪裡聽，聽的是不是廣論。聽久了，您就會開始思考這些事。
福智走的路線，講白了就是"洗腦"，對一張白紙而言，沒有比較基準，當然是人云亦云。但是"洗腦"不代表不好，我倒是很想自己的腦袋被洗的跟善知識一樣，跟宗大師一樣。呵呵....
我不覺得在福智繞一圈有很大的問題。至少讀過一遍廣論再近距離接觸師長，會少犯很多錯誤，減少"陣亡"的可能。也就是，你不必否定你過去的努力。甚至，您可以感謝該團體，因為他們，您讀過一次廣論，您被引入歧途的機會會大大減少，因為接下來您的聽聞，應該多多少少會拿去跟廣論對比。
信心有很多層次，有單純"洗腦"式的信心，也有理解過法義，覺得就是這個的信心，也許您只是不滿足前者的情況而已，不必急著肯定什麼，否定什麼。

胜勇

yuwin2大德答覆切意中肯，隨喜讚嘆！台灣俗諺說：喝水要思源頭，吃果子要拜樹頭！倒是有些人要連樹都要砍除，這點很不好！

龙明扬

听上师的话其他的不管

guanxin

原帖由 胜勇 于 2011-7-11 09:19 发表
yuwin2大德答覆切意中肯，隨喜讚嘆！...

法宝编辑yuwin2师兄的话猜测是否是结合自己走过的路程以及法理等等的而如是说吧~~~

[ 本帖最后由 guanxin 于 2011-7-11 09:56 编辑 ]

智慧光

yuwin2的确善说！

奧斯卡

原帖由 胜勇 于 2011-7-11 09:19 发表
yuwin2大德答覆切意中肯，隨喜讚嘆！台灣俗諺說：喝水要思源頭，吃果子要拜樹頭！倒是有些人要連樹都要砍除，這點很不好！

如是..如是..

奧斯卡

原帖由 智慧光 于 2011-7-11 09:57 发表
yuwin2的确善说！

yuwin2的确善说！2

葉小釵

把廣論太過於神化了,一切答案都到廣論裡面找嗎 ?

日常法師說:一切答案在廣論中可以找到
這是真的,因為宗大師會寫廣論的意樂與內容如廣論文:
此中總攝一切佛語扼要，徧攝龍猛、無著二大車之道軌。往趣一切種智地位勝士法範，三種士夫一切行持，所有次第，無所缺少。依菩提道次第門中，導具善者趣佛地理，是謂此中所詮諸法。

只是我們還沒學會法所以不知道如何去應用

另外廣論在精進度中提到正念的重要性,而如何讓正念產生最有力的的因?如廣論文
應勵修學能相續生有力正念最深之因，謂與善師善友共住，及應依止多聞等因。

福智團體雖然目前有疑似造神運動,但對初學者,聽日常法師的開示,與一群人共學,還算ok,畢竟目前初學者是不會到加拿大去朝聖的

yuwin2

原帖由 guanxin 于 2011-7-11 09:54 发表

法宝编辑yuwin2师兄的话猜测是否是结合自己走过的路程以及法理等等的而如是说吧~~~

喔，我從接觸佛法開始，只長期在一個道場，雖然一年總有幾天會去其他中心主辦的講經法會沾醬油，包括福智主辦過的，但是我從來沒踏進福智的教室。所以我不算是離開福智到他中心這種歷程。但是我去上課的地方，算是人來人往，有許多福智出來的人，也有像我一樣，一開始就跟著某個中心的人。然後我待得算久的，所以每隔一陣子，就會感嘆一下"物換星移"。

團體有團體的好處，有的人就是需要"安全感"，團體活動會帶給他安全感。固定在中心上課，你要存活上五年，要有一點意志力。因為課一直上下去，你因為生活的因素沒上課，接下去就可能聽不懂，然後也不會有人主動跟你討論，每個人都很忙，你要自己跟上。之後，你跟不上，想離開，也沒有人會來"關懷"你。也就是，"學法真的是自己的事"。
如果你待得夠久，因為中心人少，所以你可能開始需要當義工，承擔一些事。這時候，就會遇到每個人不同的工作態度、習慣、節奏。因為你還是把自己當義工，當過路客，所以遇到麻煩，就會興起"不如歸去"之感。這種心態生起，距離陣亡也就不遠了。

但是中心上課也有好處，你可以聽到正法，不是"班長討論"的相似語。如果你夠堅強，遇到麻煩，光是這個理由，就可以把你拉住。
雖然偶爾要承擔些事，但是如果你運氣好，會長期待在中心的人，至少對法有點熱情，所以你會遇到不錯的同學，他們會帶給你認識更多善知識的機會。

在大的團體，其實自己的心態抓穩，不會有犯大過錯的機會，因為離師長很遠。(就算團體認定某人是上師，但是自己認不認同，那是內心的事，其實自己可以不受影響。)但是在中心，因為是在座下聽課，只要生起我從他那邊聽法之想，對方就是師長了。接下來，一個菜鳥，啥都不知道，馬上就認個師長，又可以常常接觸師長，可以想見犯錯的機會也是大大提升。

總之，我要說的是，要找的一個完美的中心，那不就跟一開始要找一個完美的善知識一樣，如果有這樣的福報，今天在接觸法的過程就不會那麼辛苦。想想，菩薩因為有足夠的福報，所以可以直接看到報身佛，從而聞思修佛法。因為我自己的福報不夠，所以為了聽法，我得自己去找飯碗糊口，晚上上課。我得幫忙中心運作，不然中心關門了，我也沒機會聽了。我還得處理粗分的脾氣，不然跟善知識、同學槓上了，我想也很難坐在中心聽法。自己要做些修正、退讓，這一切都是為了聞法。

但是如果很認真的當義工，做了很多周邊的事，但是就是不把重心放在聽聞正法，那有點本末倒置。好像是現觀有提過幾種精進，一種是不耽著劣事的精進。對於有機會聞思修正法的人來講，跑去唱歌就是耽著劣事。

弃昧

我認為 既然有造神運動的情況 自己的腳步就應該放緩 乃至更應理性的靜觀其變
或根本不要流連 以學佛不是來學作神 或擁神

若初學者 其分不清團體是在造神運動或不是 其是否就應 或可 先在福智學 以這本教材 沒問題
對此 我以前會如是想 但 我現在不如是認為 以若主事者 不明確表白自己的意向 或另有企圖與野心 如是這群本來純淨的學子 其會被灌輸成什麼 我們不知
若其後是會令這群學子 騎虎難下 或對佛法之真實義變質 我認為還是事先不要鼓勵初學者 進福智 比較好

試想 福智現在的主事者 只一個視師如佛的教誡 或只一個 我們景仰的師長所選擇的 一定不會錯 我們就如是依循的這種大力唱導 其本身已就有問題了
想明知 其是有問題之作風下 還引薦別人去這樣的團體學 內心應該是不安的 以法雖好 但弘的人 不見得可以好好的指向

由於群眾大多是盲目 外加易隨著自己的不知簡擇的習性  故其後果 是很令人堪憂的
也就是 為何有如是多 明明言之無理的團體 但卻是有如是龐大的信眾 其就是在先前 我們這些號稱前輩的人 其鄉愿的接引

當然 有人正好樂 想學習佛法 我們都會積極的作接引 但我們在此時 是否更應該小心的扶持這些幼苗
也就是可鼓勵他們先在多處的格魯中心 或 見中肯的佛學會學習 且一定要勸其要耐心的觀察 與多一點法後 再一頭栽進任何一個團體:D

liangar

经常碰到“只学某一经”，“只学某一法”，“只学某一论”，......。
他们的“只”字，代表要这个，其他都不用，干干净净的“唯一”、“专一”。
不清楚这些说法是怎么来的。

每个人的思维，遇到的事情，都会非常的多，写下来远远超出几千万字，这看看论坛的贴子就知道了。那怎么就会想到“只”字呢？要学的内容，可能很少吗？

在善知识身边，那是非常综合的学习，言谈举止，待人处事，眼睛看到的，耳朵听到的，都是学习的内容。好的师父，在讲解一本论的时候，甚至平常讲话，虽然没有明显的引用什么，但还是会根据弟子的理解力，将能理解的很多经论的要义，综合放进来讲。

自学比较多的人，只在狭隘的内容上打转，就想能成就，太困难了。

yuwin2

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 12:27 发表
試想 福智現在的主事者 只一個視師如佛的教誡 或只一個 我們景仰的師長所選擇的 一定不會錯 我們就如是依循的這種大力唱導 其本身已就有問題了
想明知 其是有問題之作風下 還引薦別人去這樣的團體學 內心應該是不安的 以法雖好 但弘的人 不見得可以好好的指向

我的回答可能有點針對性。因為樓主師兄是決定離開的人，或許因為這次的事件，讓他對廣論產生信心問題。
但是要想，在斷除煩惱障後，才沒有煩惱生起的可能。在見道之後，才會斷除對四諦等疑惑。一個凡夫，因為環境生起煩惱，或對佛法有疑惑都是正常的。應是要說凡夫沒有，才是不正常的。佛說："輪迴是苦"，學二天佛法，唱二句讚頌，就說"自從學了佛法，我的人生變快樂"，我倒覺得這有問題，根本沒認清佛教說的苦。(舉其他的例子也可以。)看得出這些話背後的問題，難道不是一種進步。知道什麼是真正的苦，難道就不是修行？這些廣論都寫了。

另外的回覆，我是站在旁觀者的立場，說說到在其他中心，自己可能要處理的問題。如果自己的學法的立場不堅定，那也不過是一個坑，到另一個坑，永遠找不到適合的。(福智的問題是，當局者迷，旁觀者清。有興趣的自己去看他帖。)

特別說讀過一遍廣論好，是因為我真的看過踏進中心的人種種不禮貌的言行，或是離開中心的人，不管是因為師長、同學、做事理念等，惡言相向等。我只有一種感覺，他們因為無知而犯錯。(我早期可能也是吧，多虧其他人忍耐)
但是如果能在他中心讀一遍廣論，那當然也很好啊。
總之，多聞，因無知而犯錯的機會減少。這不代表都要先到福智去晃一圈。:)

yuwin2

原帖由 弃昧 于 2011-7-11 12:27 发表
為何有如是多 明明言之無理的團體 但卻是有如是龐大的信眾 其就是在先前 我們這些號稱前輩的人 其鄉愿的接引

我不是啥前輩，學法沒幾年。不過想討論這個問題。(也許跟樓主的主題無關)

噶當派的大德說過類似的話(見開啟修心門扉)，意思是末世的眾生，難以調伏，諸佛菩薩都沒做成的事，我們凡夫又怎麼辦到，所以應該先專注於自己的學習。

第二，釋量論說：方便彼生因，不現彼難宣。意思是對菩提心等等佛法，自己都不知道，沒修過，又怎麼跟其他人講，怎麼調伏其他人。

對於一個本身是半調子的人，對解脫道都沒摸清楚，有什麼能力去接引別人。
就算做了，也是相似的利他--不是真的，算不上利他。

歡迎提出反向說法。

弃昧

我也不是說進福智 一定會很不好 但若情況不明 是不是還是先保留

我最近就發表一篇 請福智快快公開自己屬何宗 也是希望一切快些明朗化

如是要去那學 都好  即到時也不會有什麼後悔 或是非 或後遺症發生 以一切是自己的選擇

惟我們現在 若可能 還是請新學者 不要一下太熱情 或太一頭栽入 為要 你覺得 如是可對