讨论论坛“上善如水”贴出来的一段故事中的“因果问题”

瘦马

在《不要乱请、乱供舍弃》一帖中，
“上善如水”坛员讲了这样一段“故事”：“是的，西藏偶然会遇到一种猪的舍利，必须很老的猪死后才可能发现，这个谁碰谁倒霉。
祈竹活佛生于四川，外祖父就是专门对付、解决邪术的那类术师，而且阿坝那头是藏族宗教最齐全的地方，甚至道教、天主教、穆斯林都有几百年历史，龙蛇混集，见识就多，活佛对这些也八卦，所以知道很多。他说，要害人不必懂邪术，只需要找这样的一颗丢那家人家里，很小一颗黑色东西，你丢进对方花园里，根本不可能发现，然后世世代代都倒霉，很难解决。”




这个问题其实我一直很疑惑，为什么被人扔了这个东西，就世世代代都倒霉呢？因果的原理何在？

如果简单说，你只有种了被扔这个东西的因，你才有被扔这个东西的果……这简直没话说了，

不过如果这样说的话，就否定了“新的因”吗，如果这样的话，还有“最初的因”嘛。这两个都成了问题吧。

我觉得这里面和“风水”也有一定关系的，常看到坛子里面说大藏寺的风水好，看起来是大威德坛城，还是大象？
汉地寺庙也讲究风水。还将究阴阳宅，这在佛法上都如何解释呢。

雨彩雄

未學知道學佛人不可以迷于風水學，如果是正規佛學論壇是不會給你討論風水學問題的，如果你還問太多，禁言幾天，結果你還吵，那就封IP，每一個人入每個論壇，就要遵守壇規，比如你家裡，別人去見你，你都有要求，好現實的。

yetijkd

问问又何妨。。。阿弥陀佛

永真

“要害人不必懂邪术，只需要找这样的一颗丢那家人家里，很小一颗黑色东西，你丢进对方花园里，根本不可能发现，然后世世代代都倒霉，很难解决。”


害人害己哦，因果铁律，丝毫不爽。他害人世世代代倒霉，他自己世世代代能好得了哪去？

eff

“要害人不必懂邪术，只需要找这样的一颗丢那家人家里，很小一颗黑色东西，你丢进对方花园里，根本不可能发现，然后世世代代都倒霉，很难解决。”


这个邪术比那些吹吹打打有技术含量的邪术还要邪门啊。

上善如水

原帖由 瘦马 于 2011-4-13 21:07 发表
这个问题其实我一直很疑惑，为什么被人扔了这个东西，就世世代代都倒霉呢？因果的原理何在？如果简单说，你只有种了被扔这个东西的因，你才有被扔这个东西的果……这简直没话说了 ...

这是因为对因果没有认识和信仰，否则的话，很明显，确实也就是因为种了被扔这个东西的因，你才有被扔这个东西的果嘛！

原帖由 瘦马 于 2011-4-13 21:07 发表
不过如果这样说的话，就否定了“新的因”吗，如果这样的话，还有“最初的因”嘛。这两个都成了问题吧

这是因为对因果没有认识和信仰，否则的话，很明显，因果教法就是在说由于不断如何如何我们不断遭遇果报然后不断造作新因，整个佛教说了2500年就是在说这点啊！哪里有否认“新的因”呢？而且刚好相反，因果教法主要就是在说别做“新的因”嘛（这里主要指轮回的因）！如果不承认新因，我们都不必修行，只需要死扛，等所有已存在的旧因都结果了，我们就再没能让我们轮回的新因素了嘛！
至于“最初的因”的疑问，也还是因为对教法没有认识，等于在问“无始轮回”的“始”。

原帖由 瘦马 于 2011-4-13 21:07 发表
我觉得这里面和“风水”也有一定关系的，常看到坛子里面说大藏寺的风水好，看起来是大威德坛城，还是大象？汉地寺庙也讲究风水。还将究阴阳宅，这在佛法上都如何解释呢。

佛教并不完全否认世俗地理的影响，只是不那么重视而已。这和佛法也没有矛盾，属于“外缘”因素范围。

上善如水

7楼正解。这不是很难的一个问题。实际上，如果对基本因果有了解学习，根本不是一个问题。

上善如水

原帖由 永真 于 2011-4-14 12:06 发表
害人害己哦，因果铁律，丝毫不爽。他害人世世代代倒霉，他自己世世代代能好得了哪去？ ...

这是肯定的。或许，以后哪怕在某世再次成为人，也会遭遇被人丢黑色猪舍利什么的，或者生于被丢黑色猪舍利的家庭作为倒霉的后代那类果报。也或者，是遭遇被邻国地震导致自己遭遇核辐射什么的。这里不是因为地震贴而对您开玩笑或者幸灾乐祸（也没啥可幸灾乐祸的，现在受辐射影响的好像包括我们？！），是在认真严肃地说，确实是如此。如果我们遭遇隔壁地震然后处理不当导致我们无端倒霉，从因果来说，业不作不遇，所以“无端”其实并不是“无端”，必须是我们有这样的相似因才会遭遇这样的果，而这样的因，谁知道，很可能就是譬如说在别人家丢一个这样的黑舍利什么以图加害他世世代代所感得的果。这其实是一个好例子。

上善如水

原帖由 1-asd 于 2011-4-14 11:17 发表
我觉得就像核辐射一样，只要不散去，将会一直对人类，人类的后代有影响。
风水，大褂，算命之类也是一种顺世随俗的说法吧。

如果撇开因果而讨论这个东西为何有这样的影响，那么，您这个绝对是一个很好的比喻，可能就是类似这样吧。

上善如水

原帖由 雨彩雄 于 2011-4-14 11:50 发表
未學知道學佛人不可以迷于風水學，如果是正規佛學論壇是不會給你討論風水學問題的，如果你還問太多，禁言幾天，結果你還吵，那就封IP，每一個人入每個論壇，就要遵守壇規，比如你家裡，別人去見你，你都有要求，好現實的。 ...

• 如果认真修行，搞这些恐怕没太大好处。
• 如果放在联谊论坛里面而且涉及佛教地说，或者哪怕在联谊论坛里面但不涉及佛教地闲谈一点，我不知道别的管理员怎么看，但我个人觉得完全没问题。当然，这涉及一个度的考虑，这很难有客观量化标准，然而总的来说，我们谈谈可以，但大家总不会喜欢上了一个佛教格鲁论坛却全部都在交流教授如何看风水对不对？总的来说，联谊论坛还是比较松的，隔壁贴还在研究“顺付和到付的区别”呢！赫赫。
• 进入论坛就得遵守版规，这点相信天下哪里都是同一个道理吧。如果不满意的，就不去那个论坛即可，甚至自己开一个也可以。这个不是赌气话，而真的就是这么一个道理。我们上论坛，当然是我们挑志同道合的才去嘛！我最初也是去别的论坛的嘛，后来觉得格鲁论坛规矩、风气我喜欢所以在这里看，后来开始发贴，后来弄着弄着才被邀请为其中一个管理员的嘛。喜欢的、认同的我们才去，不认同的我们就别去；不认同却还要去，然后天天抱怨你们宗旨不好、你们内容不好、你们不民主、你们版规不合理，这完全没意义嘛！

上善如水

原帖由 eff 于 2011-4-14 13:31 发表
这个邪术比那些吹吹打打有技术含量的邪术还要邪门啊。

一直好奇想看看，拍个照片。

龙吟

是谁世世代代都倒霉？
是丢东西的人还是被丢东西的人？

另外属于那家人的那个花园，只是人们共许的一个概念而已，请问我丢到哪一个地点上才能起作用？丢进去一米、二米还是多少米？
还有，从哪个界限开始算起？从花园的篱笆开始？还是第一颗草开始计算？
另外要是那家人搬家了会如何？新入驻的人会同样倒霉吗？
还有如果那家人把这个花园送给隔壁一家，又会怎样？

事实上还有许许多多层出不穷的问题，足以质疑这个故事的严谨性；
但因为是我的上师的缘故，所以我毫不怀疑这个故事是上师在某个特定时间、地点给某个人讲的，其作用对那个听的人意义深远。

上善如水

龙吟说：
但因为是我的上师的缘故，所以我毫不怀疑这个故事是上师在某个特定时间、地点给某个人讲的，其作用对那个听的人意义深远。

回应：
老龙对自己师父的话这么解释，我觉得动机是很好的。然而，我觉得连这解释都没必要。对于这类，我觉得，我们是可以完全不相信的。或者，我们视为八卦、长点知识即可，这不是佛法开示，不必赋予神秘意义。
活佛是一个人，他说话有时候是佛教开示，有些是他对佛教说法的个人判断，有些是民间有这样的信仰他转述，也有些是听来的八卦。对第一类（譬如杀生不好），他是作为一个师父这么教导我们，那么我们必须很谨慎对待。对第二类（譬如对于佛教里的香巴拉传说，活佛认为百羡达现象可能和这相关），其实，他也已经说了是个人判断，那么，我觉得我们可以不那么判断，甚至完全相反；对于第三、四种（譬如“据说天珠是一种奇怪动物变成的”、“听说猫王其实还没死在秘密地活着”等等），我觉得，我们可以彻底不相信，并不存在不尊重或者违背佛法什么的。
以上这故事，显然没有啥密意，也没有对那个听的人意义深远的背后目的，活佛只是八卦说有这样的东西而已。

龙吟说：
是谁世世代代都倒霉？
是丢东西的人还是被丢东西的人？
另外属于那家人的那个花园，只是人们共许的一个概念而已，请问我丢到哪一个地点上才能起作用？丢进去一米、二米还是多少米？
还有，从哪个界限开始算起？从花园的篱笆开始？还是第一颗草开始计算？
另外要是那家人搬家了会如何？新入驻的人会同样倒霉吗？
还有如果那家人把这个花园送给隔壁一家，又会怎样？
事实上还有许许多多层出不穷的问题，足以质疑这个故事的严谨性。

回应：
但具体在这点上，我倒觉得，有没精确说法和故事的真实性之间（我意思是这个东西的有效性），其实没有必然关系。譬如说传统中医，也就是一些药材让你下两碗水烧至一碗的量热喝即可，也没有很严谨的说法，多大的碗？多少度才算热？这些都没严谨说法，然而，我们不能因此否定中药的作用。或者前面说的核辐射例子我觉得是个好比喻。譬如我们说，你把辐射物质埋某某家里，他世世代代都会生病，这里，也不是很严谨，请问我丢到哪一个地点上才能起作用？丢进去一米、二米还是多少米？还有，从哪个界限开始算起？从花园的篱笆开始？还是第一颗草开始计算？另外要是那家人搬家了会如何？新入驻的人会同样倒霉吗？还有如果那家人把这个花园送给隔壁一家，又会怎样？。。。这个说法没很精确的量度，也就是老龙说的不严谨，然而，显然不代表故事内容错误，并不影响“把辐射物质埋某某家里他世世代代都会生病”这个说法的真实性。也就是说，哪怕对方没有说明（或者他不知道）丢到哪一个地点上才能起作用、丢进去一米二米还是多少米‘从哪个界限开始算起....却明显不代表他的“把辐射物质埋某某家里他世世代代都会生病”说法有误。