本帖属于和谐贴，论汉传净土宗的几条不共殊胜特征

风火

首先声明，本人首先学的格鲁教法，而且看的是本论坛推荐的多识仁波切的系统介绍佛法的。这就保证了本人的来源清净，也即绝对不是净土宗的托。
其次，经过多方看帖与了解，发现本论坛几位知名版主，如老笨以及老笨推荐的某不知名深修的修学转型贴，发现彼等皆是从念阿弥陀佛过来的人，虽说彼等自谦如“鹦鹉”，但深刻看到若无阿弥陀佛甚深摄持，本论坛成为格鲁重要阵地或者成为不可能之事情。
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汉传净土不共特征
1：男女老少，出家在家皆可修持。这点有千年的历史可证。格鲁则不同，格鲁是典型的学院派，适宜人群就是出家众，还是自小出家的那种。
2：净土五经一论，理论基本完备，也即三主要道的内涵基本可见。有时间有精力的研习观修与道理，没时间没精力的持念名号。（这条不算不共特征，但须要指出）
3：由于汉传修持净土宗的传统历史长，人数多，形成浓郁的文化色彩，深入民间。助念团体，互相帮助。特提出助念的事情，为了就是否定某些人认为助念没用的观点。助念是绝对有用的。理论上，破瓦是靠瑜伽师把亡者拖到净土的；助念则是请求阿弥陀佛把亡者拖到净土的。二者没有本质的差别。想想，助念团体几天几夜不眠不休请阿弥陀佛来帮忙，阿弥陀佛竟然推三阻四，那是何等的不可能。瑜伽师都能做到的事情，阿弥陀佛竟然不能么。当然，这里面有帮多大忙的问题；但这不影响帮忙的必然性。
4：净土宗的历代宗师，并非浪得虚名之辈。论及之时，最好顶戴一下，压一压自己的虚荣心，我想宗大师也会称许的。
5：时至今时，格鲁派发展到汉地，势必将本派的观念带入到新时代的净土宗。净土宗在高阶的上品往生的理论上将会更加丰满。出现净土五经一论一愿（极乐愿），等等方式亦可想见。这条够和谐了吧。也是极可能的噢。

风火

6：称念阿弥陀佛名号可以往生。但是瑞相往生还是无瑞相往生；是此生往生还是多生后往生；是高品位往生还是低品位往生；等等问题除了往生本人的因素之外，阿弥陀佛的因素是最主要的。这点尤其体现在低品位往生的那部分受众团体。但有点，称念阿弥陀佛名号可以往生那是毫无异议的问题。比如，某辛苦一辈子的老太，酸甜苦辣百味尽尝，临终之时，有人教念阿弥陀佛，其人虽未了知何为标准的十念，也未了知经由出离苦恼之说，仅为念诵佛号，内心略感安慰，于是乃精进持诵，日诵万声，犹如鹦鹉，亦如留声机，临命终时，吾不敢说阿弥陀佛不来接引之。

牛哥

很和谐，但两边不讨好。

细看一下历史，很多民间宗教就是打着念佛的旗号（非净土宗），就这两者之间相互的吸收恐怕无人能厘清。

大路朝天，各走一边。

风火

民间宗教就别提了吧，没佛教之前就有民间宗教了。

何以见得两边不讨好？人证，物证，理证？

[ 本帖最后由 风火 于 2011-4-10 23:59 编辑 ]

北方將領

深心頂禮漢傳淨土宗歷代祖師大德！

若茶

深心頂禮漢傳淨土宗歷代祖師大德！

其实质疑或否定净土宗的经典  是不是等于说 几百上千年来 的祖师大德 他们还不如我等凡夫呢？？？

北方將領

佛有了義說、有不了義說，因為佛能觀機逗教，甚至對習外道見者，說類似有我的說法，所以以前的論師觀察佛語，都是要考察佛的意趣。否則佛曾說一切法有自性，又曾說一切法無自性，兩者如何並容，佛的用意在於逐步引導有情進入更深的見地，這正是佛為他人所不及的善巧。正因為如此，所以我們不能說佛語的不是，只能討論何者為佛的究竟意趣。唯識師以《解深密經》為了義經，中觀師以《般若經》為了義經，互說對方不能解佛真實密意，只能說他們的看法不同，不能說有人謗法。
當我們學習之時，同樣會有各自所學之宗的見解，只要不說「此非佛語」，或說「此非有情所需」，只是在解釋經典意義上的不同看法，應不致於構成毀謗。
淨土經典的解釋，漢地亦有各家不同，承許一家之說並非謗另一家；不只漢地，藏地亦然，也有不同宗派的不同解釋。

另一樓討論了淨土，自己說了些對淨土修行的看法，看到風火兄所立帖子，恐怕他有所誤解，所以在事先知會的情況下，來此頂禮。決非玩笑，萬莫誤會。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-4-11 02:05 编辑 ]

上善如水

原帖由 风火 于 2011-4-10 23:05 发表
汉传净土不共特征
1：男女老少，出家在家皆可修持。这点有千年的历史可证。格鲁则不同，格鲁是典型的学院派，适宜人群就是出家众，还是自小出家的那种。
...

格鲁派不是男女老少出家在家皆可修持？不适宜男女老少？
以上这点，显然不是风火本来的意思。然而，如果我们在分判比较的时候出现错误，就会出现很多延伸出来的观点错误或者漏洞了。譬如说，如果我们把中观对应唯识来讨论，这是合理的；或者我们把甘丹大手印对应噶举大手印比较，这是合理的；如果我们比较格鲁发展历史和汉地净土宗历史，这也是一个合理的排比；可是，如果把格鲁和汉净土宗作以上排比，是很难做出合理对比的。更合理的做法，是把格鲁里的净土信仰元素，和汉净土宗作对比研究，或者把格鲁里的净土信仰元素里的弥陀信仰部分，和汉净土宗作对比研究。而如果我们这样做，会发现，格鲁里的净土信仰，尤其是弥陀信仰部分，不也是男女老少出家在家皆可修持吗？格鲁里的弥勒信仰部分，或者观音普陀净土信仰部分，也都是男女老少出家在家皆可修持啊！譬如我们读祈竹活佛的《生死自在》等等开示就会发现，实际上和汉净土宗信仰不存在关键差别了。

chaofan

原帖由 风火 于 2011-4-10 23:05 发表
...
助念是绝对有用的。理论上，破瓦是靠瑜伽师把亡者拖到净土的；助念则是请求阿弥陀佛把亡者拖到净土的。二者没有本质的差别。想想，助念团体几天几夜不眠不休请阿弥陀佛来帮忙，阿弥陀佛竟然推三阻四，那是何等的不可能。...

助念不是请求阿弥陀佛把亡者拖到净土的。“十方如来，怜念众生，如母忆子。若子逃逝，虽忆何为？子若忆母，如母忆时，母子历生，不相违远。若众生心，忆佛念佛，现前当来，必定见佛。”
阿弥陀佛一直在忆念众生，关键是我们众生的心是否在系念佛，尤其在临终时刻，病体缠身、四大分离、痛苦万分，如果平时功夫不得力，那时是意识模糊的。所以助念是提醒、帮助临终者集中精力、放下一切、念念系于阿弥陀佛，“若众生心，忆佛念佛，现前当来，必定见佛。” 特别是断气的那几口气、乃至最后一口气，要临终者拼进全力把念头集中在”阿弥陀佛“，这是临终十念的具体体现。这样，以阿弥陀佛的大愿，一定会接引的。

如果临终的机会错过了，那就争取中阴得度，召唤亡者的中阴身和大众一起念佛，得力的情况下，也有往生净土的可能。所以，在临终助念的过程中，不是一直在念，中间穿插着开示和引导，而且，念的速度根据情况也在调整，特别是断气前，要按临终者的呼吸节奏来进行的。

瘦马

原帖由 牛哥 于 2011-4-10 23:51 发表
很和谐，但两边不讨好。

细看一下历史，很多民间宗教就是打着念佛的旗号（非净土宗），就这两者之间相互的吸收恐怕无人能厘清。

大路朝天，各走一边。

打弥勒佛降世的旗号比较多些。阿弥陀佛的……少。

瘦马

原帖由 上善如水 于 2011-4-11 01:33 发表



格鲁派不是男女老少出家在家皆可修持？不适宜男女老少？

我觉得汉民可能适合的多些，藏民就特别少，藏民如果不出家，能学略论的都几乎少见，三主要道……大多数来说，念宗喀巴大师的祈愿文，念六字大明咒，佛菩萨名号这些吧。

上善如水

原帖由 瘦马 于 2011-4-11 02:47 发表
我觉得汉民可能适合的多些，藏民就特别少，藏民如果不出家，能学略论的都几乎少见，三主要道……大多数来说，念宗喀巴大师的祈愿文，念六字大明咒，佛菩萨名号这些吧。

正是如此。那么，就还原到了本来噶玛的原意了嘛（虽然他表达起来后期出现了一些漏洞）：对于无法、无条件系统学习的人来说，只好多念念祈愿文，六字大明咒，佛菩萨名号这些，能做多少做多少，期望能生净土。那么，也就是说，不论汉净土宗还是西藏的净土信仰，在这点上也都是如此。那么，前面对比格鲁是学院派、汉净土宗适合男女老少，就显得不是合理对比评论了。这不是和风火抬杠，而是必须作合理对比的道理。

俗人

老大说：。。还原到了本来噶玛的原意了嘛（虽然他表达起来后期出现了一些漏洞）：对于无法、无条件系统学习的人来说，只好多念念祈愿文，六字大明咒，佛菩萨名号这些，能做多少做多少，期望能生净土

不同意啊，仔细看，会发现老大前面几句说法没问题，但最后一句并非噶玛和一楼的原意，他们的原意很明显是他们相信只需要念祈愿文，六字明咒，佛菩萨名号这些，今生不必努力学习经论，绝对可以保证往生净土，而不是老大说的期望往生净土。

佛教各宗的历代祖师（当然也包括净土历代祖师）们一辈子努力积累福（行种种善）慧（研习许多经论，并依理实修），用噶玛和一楼的观点来看，还不如学鹦鹉，牧人和临死有人助念的老太婆。

    噶玛没在这里发言，不必提他，一楼很明显见行不一，做为一个自认算格鲁的学人，如果他真相信他自己的第六条的观点，那么学经论可以不必，修密法可以不必，上网发言可以不必，现在老实点一句弥陀到死，一定往生，千稳万稳何必学其他。

持佛号可以得加持，消业障，我同意，但夸张到相信只需执持佛名就可以自动具备出离心，菩提心，空性见（确实没人直接这么说，但仔细研究发现其实许多学净土的坚信只要执持佛号，可以自动让念的人具足圆满的福慧，所以这么说大概不算栽赃吧），这也未免太离谱了吧。

从一楼的第六点的角度来看，除了执持佛名求往生，其他所有修行皆可取消，原因是既然执持名号已经完全可以保证去净土，去了净土等于有了解脱成佛的低保，那么其他那些修福修慧的行持，也就变得可有可无了，有只是锦上添花，无并不影响往生。

噶玛德谢措千

原帖由 俗人 于 2011-4-11 06:20 发表
不同意啊，仔细看，会发现老大前面几句说法没问题，但最后一句并非噶玛和一楼的原意，他们的原意很明显是他们相信只需要念祈愿文，六字明咒，佛菩萨名号这些，今生不必努力学习经论，绝对可以保证往生净土，而不是老大说的期望往生净土。
佛教各宗的历代祖师（当然也包括净土历代祖师）们一辈子努力积累福（行种种善）慧（研习许多经论，并依理实修），用噶玛和一楼的观点来看，还不如学鹦鹉，牧人和临死有人助念的老太婆。

这么早，俗人就不想提到我了。。。我仍在。。。
你现在始终有个误区。。。
1、单修一个法（大明咒、阿弥陀佛圣号）等至心回向往生极乐世界，绝对可以往生极乐世界的。这是阿弥陀佛的第20愿。。。（植诸德本，至心迥向。。。大小善事、修持功德回响即可，要求低多了）
2、祖师大德一般修的是第19愿。。。（发菩提心，修诸功德。。。修功德这个要求是极高的）
3、日本人发挥超常，修的是第20愿。。。（乃至十念，若不生者，不取正觉。即本愿法门）

设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
设我得佛，十方众生，发菩提心，修诸功德，至心发愿，欲生我国，临寿终时，假令不与大众围绕现其人前者，不取正觉。
设我得佛，十方众生，闻我名号，系念我国，植诸德本，至心迥向，欲生我国，不果遂者，不取正觉。
————《佛说无量寿经》中阿弥陀佛亲发的大愿。

选择修行的愿力不同，自然对修行者的要求就不一样。。。表现形式也就不一样。。。
这个不是我发明的。。。请参见台湾法藏法师的《净土深义》一书。该书（仅指该书）写的还是很不错的。。。很多观点阐述的很清楚明白。。。这个话也不是我今天才说，已经发帖很久了。。。
就像你现在按照宗大师的方式礼拜35佛忏，你看看你能亲见诸佛显身吗？？？虽说我们不求外相，但也说明，我们没那个能力，就不要对自己要求太高了。。。
认清自己的根器能力和条件，是很关键的一件事情。。。

再补充几点。。。
1、往生极乐世界后，是要继续学习的，除了上品上生等极个别的情况外。
2、中国人本身就是杂修的。。。求平安念观世音菩萨圣号，求财修黄财神地藏法门，超度念地藏经，消业拜88佛忏等。。。。所以阿弥陀佛针对这个现象，才会发出第20愿。。。其实一句“阿弥陀佛”圣号就能管用（佛经上有这个说法，我已发帖说明）。。。
就像格鲁的米兹玛，其实啥都可以满愿包括往生兜率天内院，你说，你干嘛再修其他的法呢？————不是不鼓励你修其他的法。。。而是不要一会一个标准而已。。。
3、佛经说有原话，能念阿弥陀佛，就是甚深禅。。。（大意如此，请查我的帖子）
4、我没去过藏地，但看帖子说“”藏地俗家人基本不学广大经论的，连最简单的经论都不学”。。。汉地俗家人就拼命的在学。。。很奇特的一个现象，值得深究。。。
5、今生如不能往生净土（如极乐世界、兜率天内院等），现世成就解脱轮回的可能性真不大。。。别把自己想的太高。。。我基本不信这辈子灌顶（或学某法），下辈子（或几世内）必定解脱这个话。。。再得人身难上加难。。。有佛经为证，我就不转载了。且就算得到人身，你届时就一定有各种条件修行吗？？？且那一世就一定现世解脱？？？我们现在能接触到密宗，说明前世（再往上推）肯定接触了密宗，但现在仍然没有真正解脱。。。

慕宗

助念团体几天几夜不眠不休请阿弥陀佛来帮忙，阿弥陀佛竟然推三阻四，那是何等的不可能。
精进持诵，日诵万声，犹如鹦鹉，亦如留声机，临命终时，吾不敢说阿弥陀佛不来接引之。

这上面两句话，我觉得不太靠谱，助念团体几天几夜不眠不休，阿弥陀佛就一定来，必须来？有确定的依据可以证明吗？

“吾不敢说阿弥陀佛不来接引之。”那你敢说阿弥陀佛定来接引之？如果你敢，就明明白白的改成“吾敢说阿弥陀佛定来接引之”，如果你不敢，岂不是说废话，来不来都有可能，那就是看别的因素，精进持诵日诵万声云云，并不成为决定性因素，那有待于考察修行者其他方面。