在家人收徒传法与授皈依

瘦马

在家人收徒，传法，应该都没问题。

但是，应该不能轻易的传授三皈依（四皈依）

除非，这个在家人至少证了初果吧。这样就可以成为僧宝。否则只能是出家人才能传授。


不知道以上观念对否。
如果不对：请说明根据。

靈恒

原帖由 瘦马 于 2011-3-24 20:52 发表
除非，这个在家人至少证了初果吧。这样就可以成为僧宝。否则只能是出家人才能传授。

初果?
如果僧寶是指「四向四果」的修行人,那未証初果而以初果為目的的修行人(向須陀洹),也算是僧寶吧?
那一個在家人為何不可?

瘦马

原帖由 靈恒 于 2011-3-24 22:17 发表

初果?
如果僧寶是指「四向四果」的修行人,那未証初果而以初果為目的的修行人(向須陀洹),也算是僧寶吧?
那一個在家人為何不可?

在家人未出家，所以必须要证果才能算是僧宝吧。但是出家人却不必，请自行查阅经典吧。例如《大乘心地本生观经》等对僧宝的解释。

瘦马

看来，格鲁论坛没人懂这个问题啊
道次第解决不了这个皈依问题吗？很奇怪。

释观清

城中有三长者。一名善与。二名善合。三名戒胜。……时憍萨罗国至八月半後多有贼盗……一人告曰。今此城中善合长者。多有赀财珍宝丰足。我等宜往到长者处共为诬枉……戒胜长者性多惭耻……时彼长者於大便时至所行处。在草丛内被贼所擒。告言长者为当乐死为求活耶。长者告曰。我实不知君等何意。贼曰当随我言。报曰随汝所作。诸贼告曰。若随我语斯则命存。必苦相违剚刃非远。长者曰有何言教。贼曰与我作证。长者曰何事须证。贼曰善合长者我等先寄金钱一亿。今欲徵索。恐彼不臣须得人证。长者曰此为实寄为是虚言。贼曰此是虚言。长者闻已作如是念。我宁守死不为枉事。岂避一生之苦於无量劫受诸恶报。作是念已。向诸群贼而说颂曰
        宁以守法取终亡        不作背法而存命
        守法定得升天乐        背法当生地狱中
　　时彼长者说此颂已。为诸群贼略宣法要。告言诸君当知。尔等皆由前世恶业因缘作欺诳事。虽得人身衣食常乏。今复更为不善。於此命终当生何道。除三恶趣无处相容。作如是等种种劝喻。诸贼闻已起信敬心。即便俱来礼长者足。白言长者我等愚疑不闲善恶。欲以非法共相诬谤。既蒙告喻深心庆喜。我等今时欲何所作。长者曰。无越三归及五学处为善趣因。即便为受三归五戒。至尽形寿不杀生等。诸贼欢喜奉辞而去

瘦马

哇塞，尽释我疑啊。楼上名字，肯定是位比丘啦，专业专业！赞叹赞叹。

瘦马

不过仔细想想，又疑惑了。维摩诘也是长者，好像法华经里面也有一个长者。佛经里面长者很多，似乎都是证果的。这里这个不知道，可是这样就没法证明我的疑问了啊。
请法师或者格鲁的其他人，指点一下

eff

一个比丘、比丘尼或者在家的上师，可以叫僧宝么？

上善如水

一个单独的凡夫比丘，不算真正定义上的僧宝。

俗人

你问问题就问 非要扯上格鲁论坛和道次第干啥 真奇怪
格鲁论坛有人回答或无人回答你的问题 跟格鲁论坛和道次第有关系吗？

莫名其妙

陌路萧狼

问：“择师十种条件，若能具九种，而独不能持戒，是否可以依止？”宗喀巴大师云：“不可依止。”反之，九种不具足但能持戒，亦可暂时依止，若有戒、有悲，可终身依止。盖末法时代，观师全具十德，而后依止，殊非易事。然全具既难，分具亦可，不过须具第一之戒，及第九之悲。以有戒可学，有悲可摄受，有戒无悲短期依止，未尝不可。若无戒难具后之九德，亦决不可依止，何以故？无戒则一切不能成就故。以上十种为所亲近之德。
颂云：
调伏寂静断伏惑，德增有勇阿含富，觉真善说悲愿广，
离退十德堪依止，若无全具此十德，应具悲心与调伏。

愚者

大毗婆娑论业品：問：近住律儀從誰應受？答：從七眾受皆得，非餘。所以者何？若無盡壽戒者，則不堪任為戒師故！
萨婆多毗尼毗婆娑：問曰：若不受三歸得五戒不？若不受三歸得八齋不？若不受三歸得十戒不？若不白四羯磨得具戒不？答曰：一切不得。若欲受五戒先受三歸，受三歸竟，爾時已得五戒。。。。。若受八戒若受十戒。如五戒說。若五戒十戒八戒。但受三歸便得戒。

毛头

楼主的业力呀，总是遇到些烦恼的问题..............:)

瘦马

原帖由 俗人 于 2011-3-25 19:01 发表
你问问题就问 非要扯上格鲁论坛和道次第干啥 真奇怪
格鲁论坛有人回答或无人回答你的问题 跟格鲁论坛和道次第有关系吗？

莫名其妙

因为这里是格鲁论坛。如果格鲁论坛的人回答问题，都是引用普贤上师言教，道果法，而不是引用以道次第为主的内容，那就很奇怪了啊。

瘦马

原帖由 上善如水 于 2011-3-25 17:57 发表
一个单独的凡夫比丘，不算真正定义上的僧宝。

我找到一段经文，我理解可以是个人啊。可能我古汉语不好，请教上善是怎么理解为一个不算（一群才算？）


「善男子！世出世間有三種僧：一菩薩僧，二聲聞僧，三凡夫僧。文殊師利及彌勒等，是菩薩僧；如舍利弗目犍連等，是聲聞僧；若有成就別解脫戒真善凡夫，乃至具足一切正見，能廣為他演說開示眾聖道法利樂眾生，名凡夫僧；雖未能得無漏戒定及慧解脫，而供養者獲無量福。如是三種名真福田僧。復有一類名福田僧，於佛舍利及佛形像，并諸法僧聖所制戒深生敬信，自無邪見令他亦然，能宣正法讚歎一乘，深信因果常發善願，隨其過犯悔除業障。當知是人信三寶力，勝諸外道百千萬倍，亦勝四種轉輪聖王，何況餘類一切眾生？如欝金華雖然萎悴，猶勝一切諸雜類華。正見比丘亦復如是，勝餘眾生百千萬倍，雖毀禁戒不壞正見，以是因緣名福田僧。若善男子善女人等，供養如是福田僧者，所得福德無有窮盡，供養前三真實僧寶，所獲功德正等無異。如是四類聖凡僧寶，利樂有情恒無暫捨，是名僧寶不思議恩。」