求教：是否只有皈依后才叫佛教徒？

青鬃狮子

一、最近看宗萨仁波切开示，大意说只要承许四法印，就算佛教徒了
二、独觉佛
三、佛陀本人
……

壹路顺风

原帖由 青鬃狮子 于 2011-1-18 01:21 发表
一、最近看宗萨仁波切开示，大意说只要承许四法印，就算佛教徒了
二、独觉佛
三、佛陀本人
……

独觉、佛陀本人是因为当时未有佛出世的时代，现在是有佛出世的时代。

多杰索南

这个有佛经明文规定么？没有印象。

青鬃狮子

是啊，难道得出来的答案是，不需要皈依仪式，也可以是佛教徒？

笨者之帚

传统上一般共许的是，只有三皈依后，才算是佛教弟子。
此事古印度时期曾引发争论，一派说三皈依后即可，另一派说应证悟四法印。
现在普遍看法是认同前者。

似水流年

大概和入party一样，有了个仪式后，就可以光明正大的讲自己是
没有仪式前最多也只能是余则成式的入party积极分子

喜饶热丹

可是，所有的一切，有何经典为依据啊？
竟然还引起争论？
看来这个问题从古以来就是个问题嘛。

青鬃狮子

谁能给我个圆满的答案呢，究竟没有皈依仪式，就是有师父引导的皈依这种仪式，还是可以自誓。如果可以自誓，条件是什么？是否因为经典没有规定，一定要像现在普遍的这种皈依仪式，那么久可以自誓皈依呢？

格桑强巴

原帖由 青鬃狮子 于 2011-1-18 21:47 发表
是啊，难道得出来的答案是，不需要皈依仪式，也可以是佛教徒？

这里的“佛教徒”应该是佛教信仰者的意思吧，而平时所说的“佛教弟子”，一般是指皈依三宝的人。可以参考与此类似的 ：

【善男信女】----百度词典
【解释】：佛教用语。原指皈依佛法的男女。后泛指信仰佛教的男男女女。

所以说，这里有疑问是因为对“佛教徒”一词的定义是模糊的。


自受皈依好像是有仪轨的，但是据说是在某些特别情况下吧，况且现在清净的僧人和寺院很多啊，还可以拜个师父，学佛一定要有师父才行的。另外，如果楼主想皈依的话，建议先学习一下皈依学处，因为皈依体的生起是需要条件的，也很容易失去，或者受损，而且皈依的好处、不皈依及舍皈依坏处，自己也最好先搞清楚。

polin

不妨從另一個角度來考慮：

從佛法的角度來看，世界是非實有的，如是者，佛教也是非實有的，那么又何來佛教徒呢？所以，斤斤計較一個名號是沒有意義的。

口稱信佛而於實不信因果者(做下的業於因果律而言必下地獄者，仍然無視果報之可怕，根本稱不上信因果)，我們才不要說他是佛弟子啊﹗

青鬃狮子

以上都等于没说
佛教徒和佛弟子没有区别，不皈依三宝，怎么教有信仰呢？这里说的皈依三宝，是一定要出家人吗？好像也不，比如皈依萨迦法王？萨迦法王是居士，但是他可以给人授予四皈依吗？（包括三皈依了），显然这种情况是有的。

一、皈依仪式，只能是出家人给予引导？
二、皈依仪式，居士也可以给予引导？
三、可不可以自誓皈依三宝？如果可以，是否也是三说皈依就可以了呢？


愿论坛各位大德，各位老大，给予指示迷津为盼。

礼进

　　在格鲁派的体系中，“佛教徒”与“非佛教徒”的界限是有否归依；至于是否承认四法印，是“内道说宗义者”与“非内道说宗义者”的界限。是内道说宗义者，都是佛教徒；是佛教徒，不一定是内道说宗义者。可参看《宗义宝鬘》。
　　这个我估计在萨迦派里也不会有什么差别。要不是宗萨仁波切的翻译翻错了，要不是他针对特定对象通俗说法，并不求严谨。
　　至于佛和独觉有没有归依的问题，我认为是有的。《集异门足论》中说：

【歸依有二種。一與律儀俱。二不與律儀俱。與律儀俱者。唯在人趣三洲非餘。不與律儀俱者通餘趣處。】

　　我们遵从的是说一切有部的律统。《集异门足论》即是有部论典，应该是可靠的。在有部体系中，归依的体是善无表色。善无表色分三种：律仪、定共无表、道共无表。这里头举例说“与律仪俱”的归依只在人趣三洲有，而“不与律仪俱”的归依，人趣三洲可以有，人趣三洲外也可以有。这是因为只有人趣三洲可以受“律仪”。
　　那么问题就好解决了。律仪是从师受的，而定共无表和道共无表却是自得的。佛与独觉都是见道以上的圣人，见道自然能够得到道共无表色，此时归依与道共无表俱就行了。
　　然而对于一般人，从师誓受当然是必须的。因为我们既没有定共无表，也没有道共无表，我们只能得到律仪。
　　个人看法。供参考。无表色的分类及戒体详述可参见《俱舍》第四品。
　　佛在世时归依仪式很简单，小乘三藏里随处可见，只要对着佛或上座比丘三说就可以了。后来的三归五戒仪式，也不是后人自说自话扩充的，而是根据佛的规定扩充的。比如《有部毗奈耶》中，佛在开示“出家法”时，顺便也开示了授三归五戒的仪轨。如下：

【佛言。凡有欲求出家者。隨情詣一師處。師即應問所有障法。若遍淨者隨意攝受。既攝受已授與三歸并五學處。成鄔波索迦律儀護。如是應授。先教求出家者。令禮敬已在本師前。蹲踞合掌。教作是語。
　　阿遮利耶存念。我某甲始從今日。乃至命存。歸依佛陀兩足中尊。歸依達摩離欲中尊。歸依僧伽諸眾中尊。
　　如是三說。師云。奧箄迦（小字注：譯云好或云爾亦是方便義由此聖教為善方便能趣涅槃至安隱處）
　　答云。娑度（小字注：譯為善凡是作法了時及隨時白事皆如是作若不說者得越法罪梵漢任說已下諸文但云好善皆可准此或云後語同前）
　　次授五學。處教云汝隨我語（准如聖教及以相承並悉隨師說受戒語無有師說直問能不戒事非輕無容造次）
　　阿遮利耶存念。如諸聖阿羅漢。乃至命存。不殺生。不偷盜。不欲邪行。不虛誑語。不飲諸酒。我某甲始從今日乃至命存。不殺生。不偷盜。不欲邪行。不虛誑語。不飲諸酒。亦如是。此即是我五支學處。是諸聖阿羅漢之所學處。我當隨學隨作隨持。
　　如是三說。願阿遮利耶證知。我是鄔波索迦歸依三寶受五學處。
　　師云好。
　　答云善。】

[ 本帖最后由 礼进 于 2011-1-20 19:48 编辑 ]

格桑强巴

http://www.duobaosi.com/gb/ziliao2/dl/027/ks-guiyi.html
敏公上师关于皈依的开示

关于居士可否给人授皈依以及自受皈依的问题，网上有段话，权作参考。

对于受皈依的人和能否自受皈依,特别参加下文:
授归依师长的要求：
1、身份必须是出家众。
唐·道宣律师《四分律删繁补阙行事钞》卷下之三“导俗化方篇第二十四”云：

三，作法者，《知论》云：互跪合掌，在比丘前（五众得作）当教言：我某甲尽形寿归依佛，归依法，归依僧（三说）。即发善法。次结云：我某甲尽形寿归依佛竟，归依法竟，归依僧竟（三说）。

这里所说的五众，即出家的比丘、比丘尼、式叉摩那、沙弥、沙弥尼。而且一般多由比丘传授，在没有比丘时，才能按比丘尼等次序依次进行。至于在家居士，在有出家众的时候，是没有资格传授归依的（特指归依，非指称师），更不要说借传授归依来“收徒弟”、求利养了。寄禅法师在《在家二众不应剃度收徒说》中明确指出：“如《报恩经》所明：三宝不现前，不得成归依。即内秘菩萨行，外现居士身者，引人归依则可，如自据师位，即毁律仪，必以善因而招恶果，教有明文，宁无惊惧！”并说：“余遍阅大藏，不见有听从在家二众边受归依法者。” 对此问题，或有居士另持异说，和“居士也可以称僧宝、也可以受礼拜收供养”等观点一样，多是不知惭愧，以同文殊、普贤等大乘菩萨圣僧并肩自许，不仅违背戒律精神，而且有大妄语的嫌疑。由于这一问题超出了本文的讨论范围，当另文研究，此不具述。

关于无师自受的问题，能海上师之《摄要颂》说：“决定信乐归三宝，无谄诳憍从师受。千里无僧佛前受，后遇僧时速具仪。” 在《菩提道次第科颂讲记》中，能海上师亦谓：“千里内无僧，得佛前受，后遇僧时，即速补受。” 此点，乃是戒律针对特殊情况的开缘，并非通常可为。关于归依问题的自受，戒律中并无明文，乃是比照比丘戒及菩萨戒的传授而言的，尤其是大乘戒，如《梵网经》、《璎珞经》中都有此说。姚秦·竺佛念译《菩萨璎珞本业经》“大众受学品第七”说：

佛子，受戒有三种受：一者诸佛菩萨现在前受，得真实上品戒。二者诸佛菩萨灭度后，千里内有先受戒菩萨者，请为法师教授我戒。我先礼足应如是语：请大尊者为师，授与我戒。其弟子得正法戒，是中品戒。三佛灭度后，千里内无法师之时，应在诸佛菩萨形像前，胡跪合掌，自誓受戒。应如是言：我某甲白十方佛及大地菩萨等，我学一切菩萨戒者，是下品戒。第二、第三亦如是说。佛子，是三摄受三种受戒。

隋·智者大师《菩萨戒义疏》卷上解释说：“千里无师许对佛像，千里无像许对经卷。” 唐·道宣律师《四分律行事钞资持记》上三“释受戒篇”说：“律制五人持律，经开千里无师。非谓无僧，但实行者不易得耳。” 按照上面各种说法，则方圆千里之内若无出家众，许在佛前自誓受。但后若遇出家众，即应补足归依的仪式。倪正和居士说：“在归依时经过一番师弟问答承诺的仪式，能使我们印象格外深刻。这种印象，留在心中，能起一种无形（无表）作用，帮助我们的自性三宝、法身慧命的发展增长，这就形成归依戒的无作戒体，所以归依必须从师（僧）受得，才算手续完备，符合佛制。” 这确实是很有见地的认识，完全符合戒律的精神。

格桑强巴

所以我了说嘛，宗萨仁波切说的佛教徒可能是指佛教信仰者的意思之类的。

青鬃狮子

恩，感谢楼上诸位，现在是有点意思了。