请教《菩提道次第略论》里讲得是中观自续见吗？

时光

请各位师兄谈谈高见！

notwind

《略论》云：“佛护、月称二师解释龙猛师徒之意趣，最为殊胜，故今当随行此二论师抉择圣者师徒之密意焉。”
佛护和月称都是持中观应成见的，所以《略论》在抉择空性见的部分是随中观应成见而行。

笨者之帚

格鲁派无论是菩提道次第广论、略论、摄颂、乐道、速道等，所有涉及宗见方面的 著作，都是以中观应成见为主，认为中观应成见最究竟。

时光

请问宗大师晚年也仍然主弘应成见吗？
末学看到全知麦彭仁波切在《定解宝灯论》及在《中观庄严颂释》的“总义”中都作了这样的评述。
即：宗喀巴大师自己所究竟通达的并非单空，而是远离四边八戏、不可思议的空性，这在他早年的著作，如《三主要道》及在给他的上师仁达瓦汇报自己证悟的信中都可看出。但宗喀巴大师晚年针对有很大实有执著的初学弟子，以不共同的大慈悲宣说了不了义的无遮单空见。

比如：宗喀巴大师说：“柱子非以柱子空，柱子所破实有空”，即应成派胜义谛的所破法并不是指名言显现法，而是名言显现法上的实有法。
麦彭仁波切认为：宗喀巴大师抉择出的正好是菩萨出定时的境界。菩萨出定时所见到的确实是如梦如幻的单空，因为那时还有二取，对外境的显现法尽管已不会再生起实有的执著，但还会现量见到，不会寂灭。如果否认这时的显现法，则成了损减，堕入断见。但是在圣者的入定智慧面前，也即究竟的胜义谛中，已超越了这个层次，一切都是平等的空性，连柱子等的显现法也已完全寂灭在法界中。以胜义理证观察时，不仅在胜义中不存在，世俗中也不存在，仅“在世俗谛有如梦如幻的承许。”，所以宗大师晚年所宣说的名义上是自空无遮见，实则上成了他空非遮见。宗大师为接引下根者，胜义中所所抉择的是单空的观点，也就是中观自续派的观点，但他把这作为中观应成派的观点。

《菩提道次第略论》应该属于宗大师晚年（59岁时）的著作。再晚的就是62岁时造讫的《入中论善显密意疏》了。
请各位同修不吝指正！

[ 本帖最后由 时光 于 2010-12-19 19:17 编辑 ]

笨者之帚

这都是别的教派的教徒故意曲解格鲁宗义造成的，这种说法，归根结底无非是在说，格鲁派的观点不究竟，格鲁派的大部分祖师没得到真传，自己这边的教派才是真正究竟了义的，这种观点和看法，并不为格鲁派广大人士所认同。
宗喀巴大师在显宗道次第里面讲的是缘起与性空这现空双运、双断二边、互为增上的应成见，这是对真正空性的究竟引导，但并非当体即能等于真正空性，因为真正空性是现量境，不是言说之境，这点，宗喀巴大师在《入中论善显密意疏》里面有过清楚的讲解，如说：“今当说胜义谛，然胜义谛非言说境故，非分别境 故，不能直接显示，当以闻者自能领解之譬喻明彼体性。”，故有人如果认为宗喀巴大师未曾抉择空性定境界，只是彼孤陋寡闻，不曾看过宗喀巴大师的这本名著而已。
另外，同书中，宗喀巴大师也对破名言显现的所谓他空见做了破斥，如说：“有说：【瓶不以瓶空，而以实空，是他空义。瓶以瓶空乃是自空。】极不应理，若瓶以瓶空，瓶应无瓶。若自法上无自法，他法上亦应无自法，则瓶应成毕竟无。”，如果把名言有也一同遮破，彼唯落入毕竟无的断灭空而已，不是真正的证空。
把宗喀巴大师现空双运的应成见，贬低为单空见，把自己混杂显密而言的所谓“等净无二”之见奉为“大中观、大圆满”的究竟正见，说到底，无非是一种宗派执的我慢在作怪，赞自贬他，一叶障目，不见泰山，我们格鲁派的弟子，对此不必予以认可，更不必拿来修习，弃之一旁可也。

时光

感谢师兄的分享：）
另《麦彭仁波切略传》里提到：
    “在他写下阐释《入菩萨行论·智慧品》之讲义《澄清宝珠论》后，此论立刻传遍了雪域东方及卫藏等地之大小寺院。有些愚痴且不明所以之执着宗派分歧之人到处煽风点火，拉萨三大寺之僧众受其挑拨、蒙蔽，开始对麦彭仁波切修起诛法仪轨，他们使用了密宗中六十铁室等猛厉降伏法，还有显宗中《心经》之回遮法等显密诛法，以此试图危害尊者。
　　但凡此种种违缘最终皆化为助缘，他的事业、名声反而愈发增上。彼等于内心对其起生恶念之人，最后都搬起石头砸了自己的脚，成为自掘坟墓者。因其此等恶行，有人感致上吊自杀、有人突然暴死、有人发疯，诸如此类不一而论。
       当种种不吉利之事纷然呈现时，内琼护法神也亲临现场告知众人此种境况之原因。十三世DL喇嘛土登江措其后亲派人员至他面前忏悔，请求能得到他的宽恕。麦彭仁波切当时曾明言：“我观自己为大威德之身，故任何外在诛法皆无法损害到我。若非如是，如此众多之僧众集体念诵诛法仪轨，即便是大山王亦会毁坏无余。”

不知历史上是不是真有这么回事，格鲁自宗又是怎么记述此事的？

笨者之帚

历史上并没有这样一回事，这只是某处单方面的传言而已，任何信史均未曾载，或许有格鲁派僧人与麦彭仁波切的观点不合，但三大寺僧人数万，几个僧人与麦彭仁波切在见解上的不同，岂能算作整个格鲁派与麦彭仁波切为敌呢？至于三大寺集体修法诛杀麦彭，十三世DL喇嘛土登江措亲派人员至他面前忏悔，这种事末学从来没听说过，孤证不立，姑且存疑，期待他日能呈现更多史实说明。

圣护

麦彭之作，不过重复宗大师之前于中观的错误理解而已。已被宗大师以及克主杰等破尽。格鲁巴自无需对此进行回应。若回应，不过重复宗喀巴大师的著作而已。
关于这些错误观点的总结，请详读        (美)伊丽莎白·纳珀的藏传佛教中观哲学一书。

notwind

在宗喀巴大师证悟中观正见前，藏地的中观多是所谓的“非有非无”之见，认为胜义非空非有、“全无所许”，即如宁玛所说的“远离四边八戏、不可思议的空性”。宗大师也曾追随此类见，大师早年的作品如《现观庄严论金鬘疏》中多说此见。
后来，宗大师透过他的上师乌玛巴请教文殊菩萨：“我现在的见地，是应成还是自续？”文殊菩萨回答说“二者都不是”。文殊菩萨为大师详加解释二者区别，并嘱大师依月称之见而行。宗大师通过勤修，遂在42岁时了悟了胜义空世俗有的中观正见，并作《缘起赞》。宗大师之后所著的诸论都是依文殊菩萨所传的中观应成见来详加抉择龙树深义，破斥“非有非无”、“中观全无所许”等不了义之说。所以《三主要道论》中的见地并非如宁玛派说的那样是什么“不可思议的空性”。而宁玛派所认为的宗大师见地了义与不了义，也恰恰正好与大师自己的所许相反。

行菩提者

原帖由 时光 于 2010-12-19 13:17 发表
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另《麦彭仁波切略传》里提到：
    “在他写下阐释《入菩萨行论·智慧品》之讲义《澄清宝珠论》后，此论立刻传遍了雪域东方及卫藏等地之大小寺院。有些愚痴且不明所以之执着宗派分歧之人到处煽 ...

记得联波仁波切曾经说过，关于三大寺诛杀麦彭仁波切这个事情是完全杜撰的，是没有的，是可以去查证的。

zhangguoqing

原文引用：
比如：宗喀巴大师说：“柱子非以柱子空，柱子所破实有空”，即应成派胜义谛的所破法并不是指名言显现法，而是名言显现法上的实有法。麦彭仁波切认为：宗喀巴大师抉择出的正好是菩萨出定时的境界。菩萨出定时所见到的确实是如梦如幻的单空，因为那时还有二取，对外境的显现法尽管已不会再生起实有的执著，但还会现量见到，不会寂灭。如果否认这时的显现法，则成了损减，堕入断见。但是在圣者的入定智慧面前，也即究竟的胜义谛中，已超越了这个层次，一切都是平等的空性，连柱子等的显现法也已完全寂灭在法界中。以胜义理证观察时，不仅在胜义中不存在，世俗中也不存在，仅“在世俗谛有如梦如幻的承许。”，所以宗大师晚年所宣说的名义上是自空无遮见，实则上成了他空非遮见。宗大师为接引下根者，胜义中所所抉择的是单空的观点，也就是中观自续派的观点，但他把这作为中观应成派的观点。
本人看法：
对于“柱子非以柱子空，柱子所破实有空”，末学的理解和前面所说不一样，要深刻把握这个内涵，需要掌握如下三点：
第一、必须要深刻领会【应成派的名言安立是如何安立的这一甚深缘起要义】，应成派的名言安立如龙树菩萨说比喻的，名言的脸藉助名言的光，会遇名言的镜子，就会显现名言的这个如幻的脸影，诸法皆如脸影，是如幻的名言所安立，应成派说，只要这种名言的境结合名言的分别，诸法的如幻安立必然显现，此谓“缘（如幻名言的会遇与分别心）”“起（显现）”；
第二、宗大师对于应成派的不共要义是，缘起与性空不二，任一支都能双破二边，对于缘起法（名言安立的有），缘起如幻故离断边，假安立无丝毫自性故离于常边，然至要处，在于如幻安立的名言也无自相，远离八边戏论；
第三，喜饶嘉措大师说应成派的空为“兔角之空，非兔子之空”，此点与“柱子非以柱子空，柱子所破实有空”有些类似，兔子本身属于如幻的名言有，而兔子的兔角就是凡夫对于如幻的名言有不如实明了，执为自相有，这才是关键，如柱子本身是名言有，既然是名言有，本来就离于二边，离于八边戏论（名言柱子本来即空，不用再加空的简别），但凡夫对于此点是不明白的，凡夫不知缘起法假安立的缘起要义，所以在凡夫眼中，虽然他显现的是名言有，但他无论如何是要执为自相有、真实有的，即柱子所破实有空，这点才是应成的所破。
如果理解了这些关键意义，那么也会如引用文里所说“在圣者的入定智慧面前，也即究竟的胜义谛中，已超越了这个层次，一切都是平等的空性，连柱子等的显现法也已完全寂灭在法界中。以胜义理证观察时，不仅在胜义中不存在，世俗中也不存在，仅“在世俗谛有如梦如幻的承许。”要之，以缘起因作为把握空性的要义，这一点恰恰是应成派的关键所在，所谓缘起因，即是假安立因，如果不理解这点，则很难把握应成派的要义，因为般若经中的二十空里明显说到“空空”，最后是连空相也不可得的。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-12-20 09:28 编辑 ]

似水流年

显宗中《心经》之回遮法原来还有诛杀的功用，竟然没发现:lol
每次北塔寺法会恩师夏佛开示前，弟子们都要念这个回遮法，我记得主要是告诉魔王波旬不要捣乱修行，并没有要伤害谁把。

zhangguoqing

其实宗大师在诸多道次第论著中，把关于见地的放在最后，末学觉得其关键乃在于出离心、菩提心能去除粗显的执着，其心调柔，烦恼障碍薄弱，这时候讲说空性道理，才不会以攀援、执着的心态去理解，才更容易破除俱生执，所以千万不要忽视毗钵舍那前面的主要道要点！另外，各宗皆藉助辩论各自藉他以自彰、互彰，以随顺于不同道机，故不可执实认真，呵呵

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2010-12-20 09:48 编辑 ]

时光

感恩师兄们的分享，末学受教：）