对上善老大很有意见呀！

123888

论坛的菜鸟实在是太多了，我终于忍不住要出来说说了：
一、我不明白香巴噶举派与大宝法王有什么关系，还需要向大宝法王求证什么，不懂的菜鸟请补一下基础知识请参看《藏传佛教噶举派史略》（网上有现成的）。
二、上善这个论坛老大太没有眼光与水平，未经详细调查了解，断章取义，仅以网上的片言只语资料就妄然对江贡活佛作评论结语，太过草率了，不符合格鲁宗风，难道上善已经达到了“无知者无畏”的境界了吗？小心上善老大，诽谤圣者，罪过很大呀！
三、本来江贡活佛的修证功德实在无须别的大德来肯定，但为了以正视听，避免无知者造下大恶业，我举一个各方人士都信得过的大德，那就是十一班禅喇嘛的经师，拉卜愣寺的首席大格西之一嘉央嘉措大格西（说句实话，在格鲁派内无论是讲名望还是讲修证，多识活佛的分量都不够）。

kangzhan

果然还没完。。。。。。。。


不过话说回来一个上师传记开示等等都有问题那还真是不好说

[ 本帖最后由 kangzhan 于 2010-9-1 10:10 编辑 ]

普贤白象

多活佛给了说明的目的，就是希望不要再拿他说事儿了，就请不要再提及此了。

123888

上善你是格鲁派的弟子，你真的对香巴噶举的传承很清楚吗？你就知道香巴噶举除了国外卡鲁仁波切的传承，国内就没有传承了吗？太武断了吧？说实话，就算是香巴噶举的传承弟子也未必对本教派内的各支传承情况一清二楚，你这个门外汉还成了内行？你有发言权吗？请有识之人辩辩这个道理。

扎西多杰

严重怀疑LZ的身份，你的语气和态度，很难理解你的意图
不过很好，论坛有你们才比较有气氛，理解万岁，你们继续......

kangzhan

我是香巴噶举的弟子而且是在司徒仁波切和卡卢仁波切座下听闻过香巴噶举教法的


对于香巴噶举传承算了解点

就拉则江贡上师的香巴噶举传承介绍可以提出2点疑问



1蒋贡仁波切的传记问题

2就历史来讲瓊波南究貌似并没有传法位给1个人而是6个人

[ 本帖最后由 kangzhan 于 2010-9-1 10:42 编辑 ]

123888

我是香巴噶举派的传承弟子，也是格鲁派的传承弟子。——这就是我的身份。
只是看不惯有些人草率武断对圣者妄下评论，不忍看到他们造下恶业并误导更多的人，所以才发言，如此而已。

扎西多杰

下套...

lion_of_man

原帖由 123888 于 2010-9-1 09:58 发表
论坛的菜鸟实在是太多了，我终于忍不住要出来说说了：
一、我不明白香巴噶举派与大宝法王有什么关系，还需要向大宝法王求证什么，不懂的菜鸟请补一下基础知识请参看《藏传佛教噶举派史略》（网上有现成的）。
二、
三、本来江贡活佛的修证功德实在无须别的大德来肯定，但为了以正视听，避免...

兄弟我不太明白你的逻辑，为什么修证功德无须别的大德来肯定？如果是这样的话，就是几种可能：
1。自我肯定。这一招李洪志大师等伪大师都很擅长。
2。弟子肯定。弟子们多是具足烦恼的凡夫，能肯定的只是烦恼。
3。媒体肯定。媒体是可以被收买和互相利用的。
兄弟我认为你还是先不要说别人是菜鸟、是诽谤要下地狱，是真实的就不怕别人挑战和检验，对不对？

kangzhan

这个帖子显然没有在讨论下去的必要

kangzhan

上面是完整的香巴噶举传承表和江贡拉则的不一样

[ 本帖最后由 kangzhan 于 2010-9-1 11:54 编辑 ]

上善如水

该说的在 http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=19963&extra=page%3D1&page=1 已经说了。其他没啥可说的了。让明眼人自己看、自己判断好了。


为了自己利益完全不怕虚构、无中生有：

150楼：
仁波切说：“上师如果把你视为本派的入门弟子，一次就会把本派法脉的顶都给你灌了，以后就不用灌了 ...

208楼：
因为五金法太殊胜了，原来只在得有地位的大德中传授。。。直到今天在有此传承的各教派中也是很少传的，就是这么个殊胜大法，江贡仁波切竟然传给汉人，而且是普传，当时很多大德对此非常不满 ...


以上两点，属于虚构、无中生有，或者严重缺乏西藏佛教常识。
有关第一点：都不必多说，只需要看一例子即可：宗大师对其贾、克两大弟子，有没有“一次就会把本派法脉的顶都给你灌了，以后就不用灌”？传记里写的很明白不是那样的。既然没有，按照您的说法，那么就是大师没有把两弟子视为“本派的入门弟子”咯？！阿底峡和种敦巴之间，也不是这样。
有关第二点：这点也不必多说。五金法当然很珍贵，这点承认，可是完全不是上文说的那样只给藏族大德，这是你们虚构的谎言！我就曾经有机会得到五金法，而我很明显不算“有地位的大德”，也很明显是“汉人”。当时在场的，除了喇嘛以外，都不是西藏人而是许多许多的澳洲很白的白人，和我一个华人，连翻译都不是西藏人。现在看论坛Kangshan（我可真的不认识他喔，不像互相追捧赞美的任真多吉 和 szaode那样奇怪地是同一个IP喔！ ）似乎也说有五金法传承，他不知道算不算大德了，但恐怕你们也得承认他是个汉人吧？五金法在台湾也传过若干次，在场的台湾人都自视为汉人，难道是他们的妈妈集体撒谎？！
有关这两点为了自己利益而凭空虚构的内容（其中一点据150楼说，是拉则上师说的，那么就让人有点觉得迷惑了，是不是拉则上师也像你们202楼形容多识活佛那样“可能搞错了”？），被揭穿后，你们都没敢吭一声。


最有趣的，是你们态度、立场可以厚颜地瞬间转变而一点不觉得脸红。见以下：



你们对宣传传记的前后态度：

开始的时候，你们坚持这个说上师前世是都是孔子、司马迁、八思巴、唐东嘉波、甘丹金宝座者的传记是真的。到了后来，你们自己也默认传记不靠谱了，甚至不负责任了，撇清关系。前后发展、态度的改变令人汗颜，证据走在这里了。
大家都看看，顺先后看，娱乐性真的很强，而且对自己以后判断事情很有帮助。大家不必相信我，自己看以下态度的转变即可。

http://www.gelu.org/bbs/viewthread.php?tid=425&extra=&page=2 21楼：
说实话，刚看上师的传记，我也是半信半疑的。后来认识了传记上的相关人物，才知道传记上的事都是确有其事。。。
（上善注：注意，这时候你们是坚持传记正确的态度的）

http://www.gelu.org/bbs/archiver/?tid-8376.html 17楼：
是哪个地方有问题，不合事实呢？
（上善注：注意，这时候你们仍在坚持传记正确）

http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=19963&extra=page%3D1&page=1 4楼：
至于上师的传记是否是“吹牛”，“靠不靠谱”的问题，这是仁者见仁、智者见智的事。。。
（上善注：开始口风松动了）

http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=19963&extra=page%3D1&page=1 9楼：
可以因此否认康萨仁波切曾预言江贡上师的出生吗？佛陀曾无数次示现为圣者、转轮圣王、王子、旁生，甚至是十恶不赦的恶人，这些都是调伏众生的方便，作为佛教徒没什么不可理解吧？
（上善注：开始口风松动了）

http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=19963&extra=page%3D1&page=11 164楼：
祈请颂我不想讨论，你想每个人都会把自已的上师当真佛一样的看待，比自已的父母和生命都重要，每个人对自已的上师不管怎样的赞颂都不过分，你说呢？
（上善注：到了此贴，口风就更加松动了，开始铺垫后路不认）

http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=19963&extra=page%3D1&page=12 177楼：
传记怎么写并不重要
（上善注：到了此贴，开始不认了）

http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=19963&extra=page%3D1&page=13 186楼：
其实所有大德的传记都不是大德本人写的，都是别人帮写的，所以我认为拿传记说事没有说服力，拿大德本人写的著作来说麻。
（上善注：终于不认了！！！）




你们对多识活佛的前后态度转变：

至于多识活佛，根本就不是喜饶主动去找的，当初就是你们自己不断说多识活佛是“有力铁证”（“有力铁证”这个词你们用了2次），嚷着让大家求证（你们用多识活佛名字说事，共5次），后来被活佛干脆否认了，活佛身份马上跌了，你们现在就把活佛说成：

1楼：
多识活佛的分量都不够
215楼：
一根救命的细线
202楼：
因为有一些弟子同时是两位佛爷的弟子，两位佛爷之间有点那个不太和谐早传开的了。。。多识活佛有些方面可能搞错了。
205楼：
问题是就多识活佛就一个人说了算吗？比多识活佛地位更高的活佛呢？
208楼：
上师当年向汉人传五金法时就引起了一些大德的不满，因为五金法太殊胜了，原来只在得有地位的大德中传授。。。江贡仁波切竟然传给汉人，而且是普传，当时很多大德对此非常不满，大家知道，在藏地，有相当一部分大德是绝对不会给汉人传法的。
221楼：
当年，密勒日巴的上师如此对待他，如你在当时，你能明白的过来吗？

前后对比，大家都看得明白伎俩。这种做法，不至于证明拉则上师不是，然而，起码证明了几位老大的厚颜。



还有很多有趣的事情：


90年代的上网江湖低级伎俩：

任真多吉和szaode两位，假装不认识，互相支持吹捧赞美，明明是自己说的话，szaode却说“我觉得这位楼主说得好”云云，然而，不幸的是，他们不知道论坛能看到他们IP是同样的一个。


传记的本身：

你们声称定公圆寂后传法付托给拉则上师，又说康公死前预先印证还没目前都还没怀上的拉则上师。这两位已经不在，死无对证，可是康公所属的哲蚌寺、定公的昭觉寺显然没有把拉则上师奉为寺院大师，而且也都不会承认这样的事。对此，你们的回应是“哲蚌寺是否有佛陀全部示现的完整记录呢？是否哲蚌寺没有记录的就否认佛陀曾做过那样的示现呢？”，哈哈。
前世为八思巴等，不必说，八思巴的萨迦派根本不会承认。
前世为唐东嘉波，唐东嘉波的香巴噶举派根本不会承认。
前世为甘丹金宝座者但真勒协，甘丹派三大寺院也根本不会承认。
至于以下的：

黑六臂怙主多次前来看护
空行主母化作童女与其嬉戏游舞
黑六臂怙主前来鼓励他早日求得并成就五金法
宗师三师徒化作莲花生大士，嘱其今后广传各派密法
白六臂怙主持一金刚衣来相赠
空行佛母在江贡活佛尚未到来前，即已对多旦仁波且授记了江贡活佛的历次转世尊名
多次现量亲见历代上师、前贤、众多本尊、空行与护法
文殊五照见现身赞叹
感现五文殊及其清净刹土
奶格玛右手持噶丹变幻经函，经函自具五色光，从经函上发出绿色光，注入我等根本上师印堂予与灌顶

就无法置评了。宗大师等也有类似稀有的事，所以我也无法说肯定真假，就看大家自己判断传记主人会不会是一个“宗大师”了，呵呵。



论坛一般流行说“大家眼睛雪亮，自然会判断”，我也老说这句话，可是，老实说，我觉得大部分人其实眼睛并不雪亮，不见得都会判断。然而，别的不说，但看上面部分，似乎不必很雪亮的人也能心中有数了吧？！哈哈。。。

上善如水

贴有点长，大家如果没有时间，就看《你们对宣传传记的前后态度》、《你们对多识活佛的前后态度转变》好了，对比前后态度的瞬间转变，一定觉得叹为观止，不枉一读！

上善如水

我根本不认识拉则上师和几位老大，本来也无冤无仇，不是我没事找事，可是确实不应该拿康公、定公、贡唐活佛、多识活佛、甘丹墀巴、神变经说事。
对于您说的“小心上善老大，诽谤圣者，罪过很大呀！”、“本来江贡活佛的修证功德实在无须别的大德来肯定”等等，就省下好了。不都是那样说的吗？重重复复，没有新意，索性我贴出来让你自己剪贴回我好了，也算功德一件：

小心地狱
小心口业
小心因果
诽谤圣者，罪过很大
清者自清
不和你玩了
圣者密意岂是你凡夫能明白的？
你上师是这样教你的吗？
你最好说话前问问自己的师父
时间会证明一切
我们对上师信心是不会变的
我不知道你什么用心
难道管理员可以不辩是非吗？
我不和你辩论了，总之我知道，上师是很大神通、很慈悲、不要钱的伟人，他是佛！
爱信不信
人民的眼睛是雪亮的

至于拉则上师本人是不是大德，我不知道，也没很多时间研究（可是我和你们提到的阿坝寺院，和上师“大受欢迎”的甘丹、色拉、哲蚌等一些寺院的寺管会还是有点熟悉的喔！），但如果要按以上的前后发展、你们的解释（其中有部分据你们自己说是上师自己说的）和这些解释的被拆穿来判断的话，我只能说。。。嘿嘿。。。算了不说了。。。。

上善如水

原帖由 123888 于 2010-9-1 10:24 发表
上善你是格鲁派的弟子，你真的对香巴噶举的传承很清楚吗？你就知道香巴噶举除了国外卡鲁仁波切的传承，国内就没有传承了吗？太武断了吧？说实话，就算是香巴噶举的传承弟子也未必对本教派内的各支传承情况一清二楚，你这个门外汉还成了内行？你有发言权吗？请有识之人辩辩这个道理。

1。奶格玛竟然会拿格鲁的《神变经》为苯教闭关喇嘛灌顶，那么，格鲁门生对香巴噶举有点熟悉又有何神奇之处呢？
2。我对香巴噶举还有点了解，起码足够知道你们声称是拉则上师所说的一些话，显然不是事实，而且不是见解上的错误，而是彻底的乱说（建议你们可以解释为“其实呢这个错误不是上师说的，是我们说错为师父说，其实他没有那么说”或者“圣者的密意岂是我们凡夫能明白的啊啊啊”，嘿嘿）。
3。我没有说国内就没有香巴传承，我知道有，卡鲁仁波切的传承也不是自称某某喇嘛圆寂后梦里传的嘛，他的传承也来自中国西藏，我也认识很多现在的其他喇嘛也有，所以，你们所谓的“第xx代传承根本上师”，显然哪怕在内地也不少，而不是你们虽然没有明说但明显是在误导让人觉得是五金法唯一掌门人那样的情况。

顺便和扎西多杰说句对不起。从别贴知道了是您的师父，我们是朋友，我也过意不去，可是，确实有些事我知道不是事实，而不是自己胡乱说的，而且所说只是所知的冰山一角而已。谁也不希望没事和别人结仇，也本人也不认识拉则上师，不会自己没事找事，只是涉及格鲁而自己明确知道不是事实的事情不能不说而已，望见谅。此外，我和斑竹们确实不认识楼主，不是什么下套。我虽然说话刻薄，但也不至于搞这样的下三烂手段啦，哈哈。