现观心要疏 - 怎么产生信仰？

liangar

信仰产生容易吗？学习心要疏可知：很不容易。

现观利益的主要对象是大乘定种，兼利其他。
分二：一钝根，二利根。
本论开始的皈敬颂，正是为此二正所化机，对般若生起信仰，从而趣入修学而造。

钝根、利根，生起信心的情形，略概括如下：

综述
善察根器者，应知因果理，利钝与迷信，宁有定种乎？

钝根生信
钝者随信行，闻赞佛母辞，即无疑生信，勤学转锋利。

利根生信
利者听闻志趣兴，量刃挥入隐蔽林，无谬大用了知已，恒习疾进无生现。

释疑
我看了利根生信一段，不禁问：以前，看了书，说一听就产生信仰的，是利根，这怎么就变钝根了？
但心要疏中的解释，确实是：利根一定要以量了解隐蔽义，基于无错误的理由，才能生起坚定的信心。
所以，不需要以量为理由，而以其他方式，马上毫无怀疑地生起信心，不是此处的利根。

[ 本帖最后由 liangar 于 2010-8-16 16:01 编辑 ]

喜饶嘉措

说一听就产生信仰的，是利根，这怎么就变钝根了？
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一听就产生信仰的，不周遍是听不懂就信仰的。一般人往往容易把“一听就产生信仰的”，理解为听不懂就信仰。

不曲不挠

一听就产生信仰的”，理解为听不懂就信仰。
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如果从语言逻辑上看:一听就产生信仰确实是利根者。因前世修行佛法福慧善根累积故。但现实情况这种人难遇啊！八十四大成就者就是例子。

风火

钝根生信
钝者随信行，闻赞佛母辞，即无疑生信，勤学转锋利。
利根生信
利者听闻志趣兴，量刃挥入隐蔽林，无谬大用了知已，恒习疾进无生现。

这里的说法确实有些矛盾
首先说：钝根的信，听到类似“赞佛母”的文辞，就生信了，然后要开始“勤学”并使之转锋利。学什么呢？肯定是要学知识性的东西，而不是继续学“没有知识的那种”信心吧。
其次又说：利者的信，开始也是很有兴趣，难道这种兴趣来的时候是对“赞佛母”这样的文辞持怀疑态度，才开始有兴趣么，这样的开始不是和所批判的知识分子只学不修的很相似么。
所以说，利者的信的开始也应该和钝根信一样。但钝根也要要“勤学转锋利”，利根也要“量刃挥入隐蔽林”，看来都是结局很“锋利”的样子。那这里的钝根和利根还有什么区别的呢？
结论，这个“钝根之信”与“利根之信”解释还是有问题的。不够标准。我们面对的是活生生的人，不是书本教条。当面对一个人时，不能应用这个说法，不能做出判断，那么这个说法肯定是欠解释，或者没有用，说的不对。

龙吟

略有所思:

大多数人,听不懂也看不懂,只有勤学方可增上
少数人,一听就懂一看就明白

为什么会如此呢?

唯"量入"的能力,即比量逻辑地推演与现量直觉地感受,后者更为可贵

至于什么前世今身之论,不以为然------

liangar

这里所说，针对凡夫，不是地上菩萨。

“勤学转锋利”，是说顿根也是由因缘而有，不是固定的，勤学可以转利根。
迷（不完全明白）信的，不是利根。

听闻善法，利根便会起求索之志。但利根必须以因明，去除层层障碍，比量明见难得的空性，才会确信般若的无错误，并且有成办菩提之果的大用。
即得策矣，便不旁顾而速行之，是谓利根也。

凡夫对现前不可知的隐蔽义（空性），不可能马上比量了知。故立即生信者，非利根也。

xinjian

原帖由 liangar 于 2010-8-17 22:03 发表
这里所说，针对凡夫，不是地上菩萨。

“勤学转锋利”，是说顿根也是由因缘而有，不是固定的，勤学可以转利根。
迷（不完全明白）信的，不是利根。

听闻善法，利根便会起求索之志。但利根必须以因明，去除层层 ...

傻子，疯子、脑残的、有智障的人你让他勤学能转成利根吗？:lol 还的讲三世因果了。

liangar

请看文章：
现观利益的主要对象是大乘定种，兼利其他。分二：一钝根，二利根。......

“勤学转锋利”是在说顿根里面的，楼上认为顿根是脑残吗？

xinjian

原帖由 liangar 于 2010-8-18 14:18 发表
请看文章：
现观利益的主要对象是大乘定种，兼利其他。分二：一钝根，二利根。......

“勤学转锋利”是在说顿根里面的，楼上认为顿根是脑残吗？

这里所说，针对凡夫，不是地上菩萨。
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针对“凡夫”是什么意思？难道脑残的人就不包括在凡夫里吗？是你说的啊。

liangar

那得啰啰嗦嗦一下吧：这里整篇都是针对大乘定种。
如果对地上菩萨说，原贴中“不需要以量为理由，而以其他方式，马上毫无怀疑地生起信心，不是此处的利根”，也是周遍的。
而说针对凡夫，也以大乘定种为前提。这里讨论的是现观，如果不是现观的化机，当然不在讨论范围之内。

xinjian

利根、钝根与大、小乘无关。难道声闻，独觉不是利根吗？

liangar

重复下1楼的话：
“现观利益的主要对象是大乘定种，兼利其他。分二：一钝根，二利根。”
后面写的，是这个“主要对象”的顿和利。

A面B面

原帖由 liangar 于 2010-8-16 16:00 发表
信仰产生容易吗？学习心要疏可知：很不容易。

我看了利根生信一段，不禁问：以前，看了书，说一听就产生信仰的，是利根，这怎么就变钝根了？

个人以为

一切都在这【一听就】的文字后面，藏着答案


利根以其挑剔敏捷的心智，一听就发现了其究理透彻的关键是合量的，所以信


顿根以其厚朴诚信，虽不明理，一听，心下就感受到了说者心中在其道理摄持下，发出于外的至诚之情，所以信。


问题不在【一听就】的短暂时间上，而在所听东西的实质上，一听之下，都能分别满足顿、利各自心中所寻，所需的机缘！

所以机缘到时，顿、利，都能有一听就信的情况发生！

[ 本帖最后由 A面B面 于 2011-1-3 20:56 编辑 ]

liangar

还是用比喻说下比量、非量的区别比较好吧，如下：
比量：有点象数学里面的定理，是经过严格逻辑证明的结果。
非量：有点象数学里面的猜想，有一定的事实根据，感觉上是。

真以比量了解的，由于其合理性已经经过了证明，故此难以动摇。

利根者对非量的了解，是不满足的，故会马上追求比量的证明。一旦比量了解了之后，即会对大乘法宝--般若波罗蜜多，产生确定不移的皈依，并时时用之作为修学实践的准绳。

非量了解即满足的，之所以称为顿根，我想，是因为其在修学过程中，不时会有疑虑而脱离大乘修行吧。不然，大家修学过程都一样，区分也就没什么大意思了。当然，能坚定地依具格上师指导而修学，不比利根差吧，因为其师以量知为他制定了规划的缘故。

liangar

利根随法行，顿根随信行，为什么随信行相比之下，不是利根呢？原来还不很清楚，这段时间看书，比原来更清楚一些了，如下：

按理由说：
凡夫不可能现量了解法性，故须比量。
随信行者，没有比量了解，故未见空性。由于对法性不了解，在行持上难免执著，功德不大，进步不快。
随法行者，用比量了解了法性的真实之义，执著的根本发生了动摇，实际行动上也大有改进，故此修学进步很快。

按经论说，略引《大般若经》一段：

時，舍利子問善現言：「若菩薩摩訶薩於此中學，速能成辦一切智智耶？」

善現答言：「如是！如是！舍利子！若菩薩摩訶薩於此中學，速能成辦一切智智。何以故？
舍利子！是菩薩摩訶薩知一切法無生滅故。
舍利子！若菩薩摩訶薩能如是行甚深般若波羅蜜多，則為鄰近一切智智。」

「復次，舍利子！諸菩薩摩訶薩若行色為行相，若行色相為行相，若行色無相相為行相，若行色生為行相，若行色滅為行相，若行色壞為行相，若行色空為行相，若謂我能行為行相，若謂我是菩薩，能有所行為行相，若謂我是菩薩，能有所得為行相。
若行受、想、行、識為行相，若行受、想、行、識相為行相，若行受、想、行、識無相相為行相，若行受、想、行、識生為行相，若行受、想、行、識滅為行相，若行受、想、行、識壞為行相，若行受、想、行、識空為行相，若謂我能行為行相，若謂我是菩薩，能有所行為行相，若謂我是菩薩，能有所得為行相。若作是念：『若能如是行，是修行般若波羅蜜多。』亦為行相，當知是菩薩無方便善巧，雖有所行，非行般若波羅蜜多。」
......